Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 13:02 Закончу с лирикой на Ивановской площади. Для литературных упражнений в дневнике есть отдельная тема.
10.10.1689 на Ивановской площади "нотариально" оформили меновую запись между вдовой подьячего дворцового судного приказа Ивана Григорьева Терехова Настасьей Юрьевой, сыном ее, подьячим приказа Большой казны, Федором Ивановым Тереховым с одной стороны и двоюродными племянниками Ивана Григорьева Семеном и Тимофеем Борисовыми и Малафеем Денисовыми Тереховыми с другой стороны.
Вопрос в следующем. Отцы их и деды, братья Григорий Григорьев и Степан Григорьев Терехов — городовые дети боярские. Степан погиб в 1634, Григорий в последний раз упомянут в десятне 1622 года и в 1625 Степан записал их поместье за собой одним. Т.е., видимо, малолетние дети Степана Борис и Денис и малолетний сын Григория Иван, оставшиеся без отцов, кем-то воспитывались.
Ивана явно учили грамоте и письму, раз он в подьячие попал, да еще в Москву. Родня постаралась? Попы, например, в родне. Какие еще могут быть варианты? Дети боярские поголовно были неграмотные. Тот же их родственник жилец Андрон Демидов челобитные вместо себя просил подписывать. Да и священники не особо блистали прикладными знаниями.
Но сиротка как-то умудрился. Как? | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 13:13 Документов по службе подьячих центральных органов я особо не искал. Прдьячий Иван Григорьев Терехов упоминается у Веселовского со ссылкой на Акты, относящиеся до гражданской расправы древней России / Собр. и изд. А. Федотов-Чеховский, орд. проф. Т.1- Т. 2. Т.2 стб. 468
В актах дело от 1685 года и "Скрепа и справа: Дьяк Дмитрей Степанов. Справил Ивашко Терехов".
Подьячим упоминается в отказных с 1668 года.
Где можно посмотреть еще личные дела госслужащих центральных приказов? | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 14:09 22 июня 2024 14:14 Сошлюсь сюда https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805Работа Савосичева А.Ю."ПРОБЛЕМА СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЬЯКОВ И ПОДЬЯЧИХ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ " Работа Савосичева А.Ю. "ПОДЬЯЧИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ" полагаю там приведен какой-нибудь список достойных источников. По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:21 22 июня 2024 14:24 aleksgooo написал: [q] По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.[/q]
Мои подьячие припозднились. Период — от 1650-х гг. Происхождение — из городовых детей боярских. Беспросветно безграмотных. Вся надежда на мать. Или на жену. Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост. Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова. Один внук — жилец, второй — подьячий. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 14:30 22 июня 2024 14:31 Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: при общей относительной редкости фамилии имя потенциального отца совпадает с отчеством потенциального сына. При этом совпадает и сфера их деятельности [5].
5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков: ... с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;
Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 14:33 vyach23 написал: [q] Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова. Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]
А, ну так тогда все сильно проще. И без Губиных вполне решаемо. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:47 aleksgooo написал: [q] 5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков: ... с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;
Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве[/q]
Это другие Губины. Не все Губины, как и не все Карповы, как и не все Тереховы родственники. Тяжелое наследие историков, вмещавших всех однофамильцев в один род. От историков нам, генеалогам, хотелось бы иметь первоисточники. А выводы мы будем делать сами. | | |
| mimoza1777 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 257
| Наверх ##
22 июня 2024 14:47 22 июня 2024 14:48 vyach23 написал: [q] aleksgooo написал:
[q]
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
[/q]
Мои подьячие припозднились. Период — от 1650-х гг. Происхождение — из городовых детей боярских. Беспросветно безграмотных. Вся надежда на мать. Или на жену. Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост.
Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова. Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]
Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет. --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:52 aleksgooo написал: [q] Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: [/q]
Я уже высказывался по поводу "бесспорных антропонимических данных". Иван Иванов сын Иванов бесспорно является отцом Ивановых детей Иванова. Всех. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:53 mimoza1777 написал: [q] Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет.
[/q]
Спасибо! В ЛС почта. | | |
|