Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 167 168 169 170 171 * 172 173 174 175 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
mimoza1777

Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
Интересно, в 1589 году деревня, в которой жили Карповы и Пановы называлась "Верх Суходола под липами. Карпово, тож", а в 1628 году уже называется деревня "Карпово, Паново тож. верх суходола под липами. Т.е. "Паново" добавилось к названию намного позже.
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

mimoza1777 написал:
[q]
Интересно, в 1589 году деревня, в которой жили Карповы и Пановы называлась "Верх Суходола под липами. Карпово, тож", а в 1628 году уже называется деревня "Карпово, Паново тож. верх суходола под липами. Т.е. "Паново" добавилось к названию намного позже.
[/q]


На это я и хотел обратить внимание

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988205.htm#pp4988205

"И почему в 1589 в Дедиловском уезде д. Карпова Кошкина тож, а в Заострожском стане в 1589 д. Верх суходола под липами Карпова тож (пока никакая не Панова Карпова тож)"

А в стане Старое Городище у Пановых в 1589 тоже были поместья ("что была дер. Панова" за Никитой Ивановым Пановым) и поместья Григория б. и Григория м. Андреевых Пановых.

Отсюда я и сделал вывод, что Пановы до 1589 были испомещены в Старом Городище, а потом двинулись на юг.

Пока не знаю, были ли нормы написания НП с двойными именами вида "Иваново а Петрово тож", где на первом месте, например, — более позднее, а на втором — раннее или изначальное название.

В случае "Паново а Карпово тож" (сначала назвали по Карповым, а потом туда пришли Пановы) это явно работает, поскольку известны названия из 1589 и 1628 гг.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Закончу с лирикой на Ивановской площади. Для литературных упражнений в дневнике есть отдельная тема.

10.10.1689 на Ивановской площади "нотариально" оформили меновую запись между вдовой подьячего дворцового судного приказа Ивана Григорьева Терехова Настасьей Юрьевой, сыном ее, подьячим приказа Большой казны, Федором Ивановым Тереховым с одной стороны и двоюродными племянниками Ивана Григорьева Семеном и Тимофеем Борисовыми и Малафеем Денисовыми Тереховыми с другой стороны.

Вопрос в следующем.
Отцы их и деды, братья Григорий Григорьев и Степан Григорьев Терехов — городовые дети боярские.
Степан погиб в 1634, Григорий в последний раз упомянут в десятне 1622 года и в 1625 Степан записал их поместье за собой одним.
Т.е., видимо, малолетние дети Степана Борис и Денис и малолетний сын Григория Иван, оставшиеся без отцов, кем-то воспитывались.

Ивана явно учили грамоте и письму, раз он в подьячие попал, да еще в Москву. Родня постаралась? Попы, например, в родне. Какие еще могут быть варианты?
Дети боярские поголовно были неграмотные. Тот же их родственник жилец Андрон Демидов челобитные вместо себя просил подписывать. Да и священники не особо блистали прикладными знаниями.

Но сиротка как-то умудрился. Как?
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Документов по службе подьячих центральных органов я особо не искал.
Прдьячий Иван Григорьев Терехов упоминается у Веселовского со ссылкой на Акты, относящиеся до гражданской расправы древней России / Собр. и изд. А. Федотов-Чеховский, орд. проф. Т.1- Т. 2. Т.2 стб. 468

В актах дело от 1685 года и "Скрепа и справа: Дьяк Дмитрей Степанов. Справил Ивашко Терехов".

Подьячим упоминается в отказных с 1668 года.

Где можно посмотреть еще личные дела госслужащих центральных приказов?
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 641
Сошлюсь сюда
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805
Работа Савосичева А.Ю."ПРОБЛЕМА СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЬЯКОВ И ПОДЬЯЧИХ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ "
Работа Савосичева А.Ю. "ПОДЬЯЧИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ"
полагаю там приведен какой-нибудь список достойных источников.

По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

aleksgooo написал:
[q]

По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
[/q]


Мои подьячие припозднились.
Период — от 1650-х гг.
Происхождение — из городовых детей боярских.
Беспросветно безграмотных.
Вся надежда на мать. Или на жену.
Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост.

Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 641
Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения
дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: при общей относительной редкости фамилии имя потенциального отца совпадает с отчеством потенциального сына. При этом совпадает и сфера их деятельности [5].

5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков:
...
с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;


Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве
Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1099
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 641

vyach23 написал:
[q]

Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]


А, ну так тогда все сильно проще. И без Губиных вполне решаемо.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

aleksgooo написал:
[q]

5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков:
...
с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;


Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве
[/q]


Это другие Губины.
Не все Губины, как и не все Карповы, как и не все Тереховы родственники.

Тяжелое наследие историков, вмещавших всех однофамильцев в один род.

От историков нам, генеалогам, хотелось бы иметь первоисточники.
А выводы мы будем делать сами.
mimoza1777

Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257

vyach23 написал:
[q]

aleksgooo написал:
[q]


По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
[/q]



Мои подьячие припозднились.
Период — от 1650-х гг.
Происхождение — из городовых детей боярских.
Беспросветно безграмотных.
Вся надежда на мать. Или на жену.
Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост.

Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]


Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет.
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 167 168 169 170 171 * 172 173 174 175 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈