Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:27 Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:42 vyach23 íàïèñàë: [q] Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
.[/q]
íå ïîíÿëà. Åñëè åñòü äîêóìåíò 1589 ãîäà, â êîòîðîì åñòü Óëàí Ñåìåíîâè÷ Êàðïîâ ñ ïëåìÿííèêàìè? äåòüìè Êàðïîâûìè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:45 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
.
[/q]
íå ïîíÿëà. Åñëè åñòü äîêóìåíò 1589 ãîäà, â êîòîðîì åñòü Óëàí Ñåìåíîâè÷ Êàðïîâ ñ ïëåìÿííèêàìè? äåòüìè Êàðïîâûìè.[/q]
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988260.htm#pp4988260Ïðî÷òèòå, ïîæàëóéñòà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 22:18 21 èþíÿ 2024 22:19 Âåðíåìñÿ ê Èâàíîâñêîé ïëîùàäè îêòÿáðÿ 1689 ãîäà.
Ìîëîäîãî ÷åëîâåêà æäàëè: ïðîòîïîï Ïàâåë öåðêâè, êîòîðàÿ ñïðàâà íà êàðòèíêå, åãî äóõîâíàÿ äî÷ü Íàñòàñüÿ Þðüåâà, âäîâà ïîäüÿ÷åãî äâîðöîâîãî ñóäíîãî ïðèêàçà, åÿ ñûí, ïîäüÿ÷èé ïðèêàçà Áîëüøîé êàçíû.
Âàñüêà Èãíàòüåâ, ìó÷èìûé æàæäîé, âçäîõíóë è .... | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 23:56 Èíòåðåñíî, â 1589 ãîäó äåðåâíÿ, â êîòîðîé æèëè Êàðïîâû è Ïàíîâû íàçûâàëàñü "Âåðõ Ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Êàðïîâî, òîæ", à â 1628 ãîäó óæå íàçûâàåòñÿ äåðåâíÿ "Êàðïîâî, Ïàíîâî òîæ. âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Ò.å. "Ïàíîâî" äîáàâèëîñü ê íàçâàíèþ íàìíîãî ïîçæå. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 8:52 mimoza1777 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, â 1589 ãîäó äåðåâíÿ, â êîòîðîé æèëè Êàðïîâû è Ïàíîâû íàçûâàëàñü "Âåðõ Ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Êàðïîâî, òîæ", à â 1628 ãîäó óæå íàçûâàåòñÿ äåðåâíÿ "Êàðïîâî, Ïàíîâî òîæ. âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Ò.å. "Ïàíîâî" äîáàâèëîñü ê íàçâàíèþ íàìíîãî ïîçæå.[/q]
Íà ýòî ÿ è õîòåë îáðàòèòü âíèìàíèå https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988205.htm#pp4988205"È ïî÷åìó â 1589 â Äåäèëîâñêîì óåçäå ä. Êàðïîâà Êîøêèíà òîæ, à â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå â 1589 ä. Âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè Êàðïîâà òîæ (ïîêà íèêàêàÿ íå Ïàíîâà Êàðïîâà òîæ)" À â ñòàíå Ñòàðîå Ãîðîäèùå ó Ïàíîâûõ â 1589 òîæå áûëè ïîìåñòüÿ ("÷òî áûëà äåð. Ïàíîâà" çà Íèêèòîé Èâàíîâûì Ïàíîâûì) è ïîìåñòüÿ Ãðèãîðèÿ á. è Ãðèãîðèÿ ì. Àíäðååâûõ Ïàíîâûõ. Îòñþäà ÿ è ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ïàíîâû äî 1589 áûëè èñïîìåùåíû â Ñòàðîì Ãîðîäèùå, à ïîòîì äâèíóëèñü íà þã. Ïîêà íå çíàþ, áûëè ëè íîðìû íàïèñàíèÿ ÍÏ ñ äâîéíûìè èìåíàìè âèäà "Èâàíîâî à Ïåòðîâî òîæ", ãäå íà ïåðâîì ìåñòå, íàïðèìåð, — áîëåå ïîçäíåå, à íà âòîðîì — ðàííåå èëè èçíà÷àëüíîå íàçâàíèå.  ñëó÷àå "Ïàíîâî à Êàðïîâî òîæ" (ñíà÷àëà íàçâàëè ïî Êàðïîâûì, à ïîòîì òóäà ïðèøëè Ïàíîâû) ýòî ÿâíî ðàáîòàåò, ïîñêîëüêó èçâåñòíû íàçâàíèÿ èç 1589 è 1628 ãã. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 13:02 Çàêîí÷ó ñ ëèðèêîé íà Èâàíîâñêîé ïëîùàäè. Äëÿ ëèòåðàòóðíûõ óïðàæíåíèé â äíåâíèêå åñòü îòäåëüíàÿ òåìà.
10.10.1689 íà Èâàíîâñêîé ïëîùàäè "íîòàðèàëüíî" îôîðìèëè ìåíîâóþ çàïèñü ìåæäó âäîâîé ïîäüÿ÷åãî äâîðöîâîãî ñóäíîãî ïðèêàçà Èâàíà Ãðèãîðüåâà Òåðåõîâà Íàñòàñüåé Þðüåâîé, ñûíîì åå, ïîäüÿ÷èì ïðèêàçà Áîëüøîé êàçíû, Ôåäîðîì Èâàíîâûì Òåðåõîâûì ñ îäíîé ñòîðîíû è äâîþðîäíûìè ïëåìÿííèêàìè Èâàíà Ãðèãîðüåâà Ñåìåíîì è Òèìîôååì Áîðèñîâûìè è Ìàëàôååì Äåíèñîâûìè Òåðåõîâûìè ñ äðóãîé ñòîðîíû.
Âîïðîñ â ñëåäóþùåì.
Îòöû èõ è äåäû, áðàòüÿ Ãðèãîðèé Ãðèãîðüåâ è Ñòåïàí Ãðèãîðüåâ Òåðåõîâ — ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå.
Ñòåïàí ïîãèá â 1634, Ãðèãîðèé â ïîñëåäíèé ðàç óïîìÿíóò â äåñÿòíå 1622 ãîäà è â 1625 Ñòåïàí çàïèñàë èõ ïîìåñòüå çà ñîáîé îäíèì.
Ò.å., âèäèìî, ìàëîëåòíèå äåòè Ñòåïàíà Áîðèñ è Äåíèñ è ìàëîëåòíèé ñûí Ãðèãîðèÿ Èâàí, îñòàâøèåñÿ áåç îòöîâ, êåì-òî âîñïèòûâàëèñü.
Èâàíà ÿâíî ó÷èëè ãðàìîòå è ïèñüìó, ðàç îí â ïîäüÿ÷èå ïîïàë, äà åùå â Ìîñêâó. Ðîäíÿ ïîñòàðàëàñü? Ïîïû, íàïðèìåð, â ðîäíå. Êàêèå åùå ìîãóò áûòü âàðèàíòû?
Äåòè áîÿðñêèå ïîãîëîâíî áûëè íåãðàìîòíûå. Òîò æå èõ ðîäñòâåííèê æèëåö Àíäðîí Äåìèäîâ ÷åëîáèòíûå âìåñòî ñåáÿ ïðîñèë ïîäïèñûâàòü. Äà è ñâÿùåííèêè íå îñîáî áëèñòàëè ïðèêëàäíûìè çíàíèÿìè.
Íî ñèðîòêà êàê-òî óìóäðèëñÿ. Êàê? | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 13:13 Äîêóìåíòîâ ïî ñëóæáå ïîäüÿ÷èõ öåíòðàëüíûõ îðãàíîâ ÿ îñîáî íå èñêàë.
Ïðäüÿ÷èé Èâàí Ãðèãîðüåâ Òåðåõîâ óïîìèíàåòñÿ ó Âåñåëîâñêîãî ñî ññûëêîé íà Àêòû, îòíîñÿùèåñÿ äî ãðàæäàíñêîé ðàñïðàâû äðåâíåé Ðîññèè / Ñîáð. è èçä. À. Ôåäîòîâ-×åõîâñêèé, îðä. ïðîô. Ò.1- Ò. 2. Ò.2 ñòá. 468
 àêòàõ äåëî îò 1685 ãîäà è "Ñêðåïà è ñïðàâà: Äüÿê Äìèòðåé Ñòåïàíîâ. Ñïðàâèë Èâàøêî Òåðåõîâ".
Ïîäüÿ÷èì óïîìèíàåòñÿ â îòêàçíûõ ñ 1668 ãîäà.
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü åùå ëè÷íûå äåëà ãîññëóæàùèõ öåíòðàëüíûõ ïðèêàçîâ? | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:09 22 èþíÿ 2024 14:14 Ñîøëþñü ñþäà https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805Ðàáîòà Ñàâîñè÷åâà À.Þ."ÏÐÎÁËÅÌÀ ÑÎÖÈÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈß ÄÜßÊÎÂ È ÏÎÄÜß×ÈÕ Â ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ÈÑÒÎÐÈÎÃÐÀÔÈÈ XIX – ÍÀ×ÀËÀ XX ÂÅÊΠ" Ðàáîòà Ñàâîñè÷åâà À.Þ. "ÏÎÄÜß×ÈÅ ÈÂÀÍÀ ÃÐÎÇÍÎÃÎ: ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈÅ È ÑÎÖÈÀËÜÍÛÅ ÑÂßÇÈ" ïîëàãàþ òàì ïðèâåäåí êàêîé-íèáóäü ñïèñîê äîñòîéíûõ èñòî÷íèêîâ. Ïî äüÿêàì è ïîäüÿ÷èì êîíêðåòíî Ïîñîëüñêîãî ïðèêàçà âèäåë òîæå îòëè÷íîå èññëåäîâàíèå, íî òóò íàâåðíîå îíî íå â òåìó. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:21 22 èþíÿ 2024 14:24 aleksgooo íàïèñàë: [q]
Ïî äüÿêàì è ïîäüÿ÷èì êîíêðåòíî Ïîñîëüñêîãî ïðèêàçà âèäåë òîæå îòëè÷íîå èññëåäîâàíèå, íî òóò íàâåðíîå îíî íå â òåìó.[/q]
Ìîè ïîäüÿ÷èå ïðèïîçäíèëèñü. Ïåðèîä — îò 1650-õ ãã. Ïðîèñõîæäåíèå — èç ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ. Áåñïðîñâåòíî áåçãðàìîòíûõ. Âñÿ íàäåæäà íà ìàòü. Èëè íà æåíó. Îíè ìîãëè áûòü èç ñëîåâ, êîòîðûå ìîãëè äàòü îáðàçîâàíèå è êàðüåðíûé ðîñò. Èäåàëüíûì âàðèàíòîì ìîãëà áû áûòü áàáêà, æåíà Ãðèãîðèÿ Ìàðêèíà Òåðåõîâà. Îäèí âíóê — æèëåö, âòîðîé — ïîäüÿ÷èé. | | |
|
