Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 19:20 È äëÿ òåõ, êîòîðûõ çàèíòåðåñóþò Ïàíîâû.
Ýêñïàíñèðîâàëè îíè, ñêîðåå âñåãî, èç ñòàíà Ñòàðîå ãîðîäèùå. Ó ×åðíîïÿòîâà íèñõîäÿùàÿ îò Ãðèãîðèÿ ì. Ïàíîâà.
Ïîêà äîïîëíþ òàê, êîìó íàäî ñïðîñèò, ïî÷åìó òàê.
I
1 Ïåòð Ïàíîâ
II
2/1 Èâàí Ïåòðîâ
3/1 Àíäðåé Ïåòðîâ
IiI
4/2 Íèêèòà Èâàíîâ
5/2 Äìèòðèé Èâàíîâ
6/3 Ãðèãîðèé á. Àíäðååâ
Æ. Ìàðüÿ
7/3 Äìèòðèé Àíäðååâ
8/3 Ñåìåí Àíäðååâ
9/3 Ãðèãîðèé ì. Àíäðååâ
Æ. Ñîôüÿ
| | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 19:28 21 èþíÿ 2024 21:12 Êñòàòè, ó ×åðíîïÿòîâà Ãðèãîðèé ì. Àíäðååâ Ïàíîâ â 1614 ÿêîáû åùå çäðàâñòâóåò.
À ïîñëåêàëà÷îâñêèé ðååñòð 1589 ÿêîáû ãîäà óòâåðæäàåò, ÷òî æåíà åãî Ñîôüÿ óæå âäîâà.
À â ïëàòåæíîé 1620 îíà äåéñòâèòåëüíî âäîâà.
Âûâîä (ìîé). Ðååñòð 1589 ãîäà íà äåëå 1620 ãîäà. Îòñþäà òàì è Óëàí Ñåìåíîâ. Â 1620, íå â 1589. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 20:05 Íó è äîðàññêàæó, ÷òî òàì áûëî https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988088.htm#pp4988088"Ëåòà 7197-ãî Îêòÿáðÿ â 10-é äåíü..." íà Èâàíîâñêîé ïëîùàäè. Ñëåâà íà êàðòèíêå ïîíÿòíî ÷òî. Ñïðàâà íà êàðòèíêå — öåðêîâü Íèêîëû Ãîñòóíñêîãî â Êðåìëå (íåò åå óæå). Çà ìåñÿö äî ýòîãî, â ñåíòÿáðå 1689 çàäàâèëè î÷åðåäíóþ çàâàðóøêó, ïðèáðàëè Ëîáíîå ìåñòî è ñòîëüíèê è ïîëêîâíèê Ìîñêîâñêîãî ñòðåëåöêîãî ïîëêà Äìèòðèé Ðîìàíîâè÷ Æóêîâ ìîã ñïîêîéíî ïî÷èâàòü. 10 îêòÿáðÿ 1689 ãîäà â ïîëîâèíå äâåíàäöàòîãî ñ ñåâåðî-âîñòîêà, ñî ñòîðîíû Íåãëèííîé íà Èâàíîâñêóþ ïëîùàäü çàøåë ìîëîäîé ÷åëîâåê ëåò äâàäöàòè âîñüìè. Âàñüêà Èãíàòüåâ —ñîòåííûé ïîëêà Æóêîâà è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ïîäüÿ÷èé Èâàíîâñêîé ïëîùàäè. Çà íèì íèêòî íå áåæàë, íî åãî óæå æäàëè. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:05 Âèòîâòîâ ßêîâ Àíäðååâ ñûí â 1585/86 ã. ïîäïèñàë ââîçíóþ ãðàìîòó Äìèòðèþ Èâàíîâè÷ó Ïàíîâó íà ïîìåñòüå â Äåäèëîâñêîì óåçäå (Àíòîíîâ // ÐÄ. Âûï. 8. ¹ 2402. Ñ. 303); ãðàìîòó îá îòäåëå ïîìåñòüÿ (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209. Îï. 1. Êí. 379. Ë. 530 îá.) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:27 Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:42 vyach23 íàïèñàë: [q] Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
.[/q]
íå ïîíÿëà. Åñëè åñòü äîêóìåíò 1589 ãîäà, â êîòîðîì åñòü Óëàí Ñåìåíîâè÷ Êàðïîâ ñ ïëåìÿííèêàìè? äåòüìè Êàðïîâûìè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 21:45 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.
Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.
 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.
Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.
Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
.
[/q]
íå ïîíÿëà. Åñëè åñòü äîêóìåíò 1589 ãîäà, â êîòîðîì åñòü Óëàí Ñåìåíîâè÷ Êàðïîâ ñ ïëåìÿííèêàìè? äåòüìè Êàðïîâûìè.[/q]
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988260.htm#pp4988260Ïðî÷òèòå, ïîæàëóéñòà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 22:18 21 èþíÿ 2024 22:19 Âåðíåìñÿ ê Èâàíîâñêîé ïëîùàäè îêòÿáðÿ 1689 ãîäà.
Ìîëîäîãî ÷åëîâåêà æäàëè: ïðîòîïîï Ïàâåë öåðêâè, êîòîðàÿ ñïðàâà íà êàðòèíêå, åãî äóõîâíàÿ äî÷ü Íàñòàñüÿ Þðüåâà, âäîâà ïîäüÿ÷åãî äâîðöîâîãî ñóäíîãî ïðèêàçà, åÿ ñûí, ïîäüÿ÷èé ïðèêàçà Áîëüøîé êàçíû.
Âàñüêà Èãíàòüåâ, ìó÷èìûé æàæäîé, âçäîõíóë è .... | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2024 23:56 Èíòåðåñíî, â 1589 ãîäó äåðåâíÿ, â êîòîðîé æèëè Êàðïîâû è Ïàíîâû íàçûâàëàñü "Âåðõ Ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Êàðïîâî, òîæ", à â 1628 ãîäó óæå íàçûâàåòñÿ äåðåâíÿ "Êàðïîâî, Ïàíîâî òîæ. âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Ò.å. "Ïàíîâî" äîáàâèëîñü ê íàçâàíèþ íàìíîãî ïîçæå. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2432 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 8:52 mimoza1777 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, â 1589 ãîäó äåðåâíÿ, â êîòîðîé æèëè Êàðïîâû è Ïàíîâû íàçûâàëàñü "Âåðõ Ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Êàðïîâî, òîæ", à â 1628 ãîäó óæå íàçûâàåòñÿ äåðåâíÿ "Êàðïîâî, Ïàíîâî òîæ. âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè. Ò.å. "Ïàíîâî" äîáàâèëîñü ê íàçâàíèþ íàìíîãî ïîçæå.[/q]
Íà ýòî ÿ è õîòåë îáðàòèòü âíèìàíèå https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988205.htm#pp4988205"È ïî÷åìó â 1589 â Äåäèëîâñêîì óåçäå ä. Êàðïîâà Êîøêèíà òîæ, à â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå â 1589 ä. Âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè Êàðïîâà òîæ (ïîêà íèêàêàÿ íå Ïàíîâà Êàðïîâà òîæ)" À â ñòàíå Ñòàðîå Ãîðîäèùå ó Ïàíîâûõ â 1589 òîæå áûëè ïîìåñòüÿ ("÷òî áûëà äåð. Ïàíîâà" çà Íèêèòîé Èâàíîâûì Ïàíîâûì) è ïîìåñòüÿ Ãðèãîðèÿ á. è Ãðèãîðèÿ ì. Àíäðååâûõ Ïàíîâûõ. Îòñþäà ÿ è ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ïàíîâû äî 1589 áûëè èñïîìåùåíû â Ñòàðîì Ãîðîäèùå, à ïîòîì äâèíóëèñü íà þã. Ïîêà íå çíàþ, áûëè ëè íîðìû íàïèñàíèÿ ÍÏ ñ äâîéíûìè èìåíàìè âèäà "Èâàíîâî à Ïåòðîâî òîæ", ãäå íà ïåðâîì ìåñòå, íàïðèìåð, — áîëåå ïîçäíåå, à íà âòîðîì — ðàííåå èëè èçíà÷àëüíîå íàçâàíèå.  ñëó÷àå "Ïàíîâî à Êàðïîâî òîæ" (ñíà÷àëà íàçâàëè ïî Êàðïîâûì, à ïîòîì òóäà ïðèøëè Ïàíîâû) ýòî ÿâíî ðàáîòàåò, ïîñêîëüêó èçâåñòíû íàçâàíèÿ èç 1589 è 1628 ãã. | | Ëàéê (1) |
|
