Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

mimoza1777 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 июня 2024 17:29

пока не очень понимаю какое отношение Дмитрий Иванович имеет к Сысою и Ждану Афанасьевичам? И какая связь между ним и Уланом Семеновичем Карповым? И кто в дервене Карпова Дедиловского уезда владеет землей из Карповых?

[/q]

Кто гипотезу выдвигает, тот ее и танцует?

И я пока не понимаю. Но вижу, что в Карповой Заострожского стана в 1628 году Дмитрий Иванов Панов и Афанасьевы дети Карпова.
И задаю себе вопрос. Дмитрий Иванов в этой Карповой с 1589 года и он же в Карповой Дедиловского уезда в 1589 году. Вопрос у меня ко мне: связь это или не связь?
И Семен Иванов Карпов в 1589 в Дедиловском уезде.

И почему в 1589 в Дедиловском уезде д. Карпова Кишкина тож, а в Заострожском стане в 1589 д. Верх суходола под липами Карпова тож (пока никакая не Панова Карпова тож)

И для тех, которых заинтересуют Пановы.
Экспансировали они, скорее всего, из стана Старое городище. У Чернопятова нисходящая от Григория м. Панова.

Пока дополню так, кому надо спросит, почему так.

I

1 Петр Панов

II

2/1 Иван Петров

3/1 Андрей Петров

IiI

4/2 Никита Иванов

5/2 Дмитрий Иванов

6/3 Григорий б. Андреев
Ж. Марья

7/3 Дмитрий Андреев

8/3 Семен Андреев

9/3 Григорий м. Андреев
Ж. Софья

Ну и дорасскажу, что там было

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988088.htm#pp4988088

"Лета 7197-го Октября в 10-й день..." на Ивановской площади.
Слева на картинке понятно что.
Справа на картинке — церковь Николы Гостунского в Кремле (нет ее уже).

За месяц до этого, в сентябре 1689 задавили очередную заварушку, прибрали Лобное место и стольник и полковник Московского стрелецкого полка Дмитрий Романович Жуков мог спокойно почивать.

10 октября 1689 года в половине двенадцатого с северо-востока, со стороны Неглинной на Ивановскую площадь зашел молодой человек лет двадцати восьми. Васька Игнатьев —сотенный полка Жукова и по совместительству подьячий Ивановской площади. За ним никто не бежал, но его уже ждали.

Про Ивановскую и что там было еще напишу.

Имеем по Карповым:
в 1589 их ни в Карповой, ни в Алешковой, ни в Котеневой, ни в Хрусловской не было.
Уже не было или остались малолетние, которых не учли.

В Дедилове в 1589 их, скорее всего наделили незадолго до этого.

К 1620 они возвращаются в Заострожский стан.

Речь пока идет о линии Семена Иванова и его предполагаемого брата Афанасия. Буквально по пятам за ними следуют Пановы. Иногда опережая на шаг.
.

mimoza1777 написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Про Ивановскую и что там было еще напишу.

Имеем по Карповым:
в 1589 их ни в Карповой, ни в Алешковой, ни в Котеневой, ни в Хрусловской не было.
Уже не было или остались малолетние, которых не учли.

В Дедилове в 1589 их, скорее всего наделили незадолго до этого.

К 1620 они возвращаются в Заострожский стан.

Речь пока идет о линии Семена Иванова и его предполагаемого брата Афанасия. Буквально по пятам за ними следуют Пановы. Иногда опережая на шаг.
.

[/q]

не поняла. Если есть документ 1589 года, в котором есть Улан Семенович Карпов с племянниками? детьми Карповыми.

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988260.htm#pp4988260

Прочтите, пожалуйста.