Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

mimoza1777 íàïèñàë:

[q]

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Íó òîãäà åùå îäíà ãèïîòåçà.
Ñåìåí Èâàíîâ Êàðïîâ áûë æåíàò íà ñåñòðå Àôàíàñèÿ Ïàíîâà. Àôàíàñèé óìåð è äåòè áûëè ïðèíÿòû â ñåìüþ òåòè.
Âîò è ïëåìÿííèêè ïî ìàòåðè ó Óëàíà Ñåìåíîâà è ôàìèëèÿ ïî äÿäå ó äåòåé è âíóêîâ Àôàíàñèÿ Ïàíîâà.

[/q]

âñå ìîæåò áûòü, ðàç îí áûë æåíàò íà ñåñòðå Àôàíàñèÿ Ïàíîâà è åñòü äîêóìåíò.

[/q]

À òàêàÿ ñâÿçü

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

ä. Êàðïîâà Äåäèëîâñêèé óåçä çà Äìèòðèåì Èâàíîâûì Ïàíîâûì.â 1589.

Ýòî òîò æå Äìèòðèé Èâàíîâ èç 1628 â Êàðïîâîé Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà ñ Æ. è Ñ.À. Êàðïîâûìè. Îí æå Ìèòüêà Èâàíîâ èç 1589.

 äåñÿòíå 1622 ãîäà Ä.È.Ïàíîâ ãîâîðèò î äåäèëîâñêîì è çàîñòðîæñêîì ïîìåñòüÿõ.

mimoza1777 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 21 èþíÿ 2024 17:29

ïîêà íå î÷åíü ïîíèìàþ êàêîå îòíîøåíèå Äìèòðèé Èâàíîâè÷ èìååò ê Ñûñîþ è Æäàíó Àôàíàñüåâè÷àì? È êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó íèì è Óëàíîì Ñåìåíîâè÷åì Êàðïîâûì? È êòî â äåðâåíå Êàðïîâà Äåäèëîâñêîãî óåçäà âëàäååò çåìëåé èç Êàðïîâûõ?

[/q]

Êòî ãèïîòåçó âûäâèãàåò, òîò åå è òàíöóåò?

È ÿ ïîêà íå ïîíèìàþ. Íî âèæó, ÷òî â Êàðïîâîé Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà â 1628 ãîäó Äìèòðèé Èâàíîâ Ïàíîâ è Àôàíàñüåâû äåòè Êàðïîâà.
È çàäàþ ñåáå âîïðîñ. Äìèòðèé Èâàíîâ â ýòîé Êàðïîâîé ñ 1589 ãîäà è îí æå â Êàðïîâîé Äåäèëîâñêîãî óåçäà â 1589 ãîäó. Âîïðîñ ó ìåíÿ êî ìíå: ñâÿçü ýòî èëè íå ñâÿçü?
È Ñåìåí Èâàíîâ Êàðïîâ â 1589 â Äåäèëîâñêîì óåçäå.

È ïî÷åìó â 1589 â Äåäèëîâñêîì óåçäå ä. Êàðïîâà Êèøêèíà òîæ, à â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå â 1589 ä. Âåðõ ñóõîäîëà ïîä ëèïàìè Êàðïîâà òîæ (ïîêà íèêàêàÿ íå Ïàíîâà Êàðïîâà òîæ)

È äëÿ òåõ, êîòîðûõ çàèíòåðåñóþò Ïàíîâû.
Ýêñïàíñèðîâàëè îíè, ñêîðåå âñåãî, èç ñòàíà Ñòàðîå ãîðîäèùå. Ó ×åðíîïÿòîâà íèñõîäÿùàÿ îò Ãðèãîðèÿ ì. Ïàíîâà.

Ïîêà äîïîëíþ òàê, êîìó íàäî ñïðîñèò, ïî÷åìó òàê.

I

1 Ïåòð Ïàíîâ

II

2/1 Èâàí Ïåòðîâ

3/1 Àíäðåé Ïåòðîâ

IiI

4/2 Íèêèòà Èâàíîâ

5/2 Äìèòðèé Èâàíîâ

6/3 Ãðèãîðèé á. Àíäðååâ
Æ. Ìàðüÿ

7/3 Äìèòðèé Àíäðååâ

8/3 Ñåìåí Àíäðååâ

9/3 Ãðèãîðèé ì. Àíäðååâ
Æ. Ñîôüÿ

Íó è äîðàññêàæó, ÷òî òàì áûëî

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4988088.htm#pp4988088

"Ëåòà 7197-ãî Îêòÿáðÿ â 10-é äåíü..." íà Èâàíîâñêîé ïëîùàäè.
Ñëåâà íà êàðòèíêå ïîíÿòíî ÷òî.
Ñïðàâà íà êàðòèíêå — öåðêîâü Íèêîëû Ãîñòóíñêîãî â Êðåìëå (íåò åå óæå).

Çà ìåñÿö äî ýòîãî, â ñåíòÿáðå 1689 çàäàâèëè î÷åðåäíóþ çàâàðóøêó, ïðèáðàëè Ëîáíîå ìåñòî è ñòîëüíèê è ïîëêîâíèê Ìîñêîâñêîãî ñòðåëåöêîãî ïîëêà Äìèòðèé Ðîìàíîâè÷ Æóêîâ ìîã ñïîêîéíî ïî÷èâàòü.

10 îêòÿáðÿ 1689 ãîäà â ïîëîâèíå äâåíàäöàòîãî ñ ñåâåðî-âîñòîêà, ñî ñòîðîíû Íåãëèííîé íà Èâàíîâñêóþ ïëîùàäü çàøåë ìîëîäîé ÷åëîâåê ëåò äâàäöàòè âîñüìè. Âàñüêà Èãíàòüåâ —ñîòåííûé ïîëêà Æóêîâà è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ïîäüÿ÷èé Èâàíîâñêîé ïëîùàäè. Çà íèì íèêòî íå áåæàë, íî åãî óæå æäàëè.

Ïðî Èâàíîâñêóþ è ÷òî òàì áûëî åùå íàïèøó.

Èìååì ïî Êàðïîâûì:
â 1589 èõ íè â Êàðïîâîé, íè â Àëåøêîâîé, íè â Êîòåíåâîé, íè â Õðóñëîâñêîé íå áûëî.
Óæå íå áûëî èëè îñòàëèñü ìàëîëåòíèå, êîòîðûõ íå ó÷ëè.

 Äåäèëîâå â 1589 èõ, ñêîðåå âñåãî íàäåëèëè íåçàäîëãî äî ýòîãî.

Ê 1620 îíè âîçâðàùàþòñÿ â Çàîñòðîæñêèé ñòàí.

Ðå÷ü ïîêà èäåò î ëèíèè Ñåìåíà Èâàíîâà è åãî ïðåäïîëàãàåìîãî áðàòà Àôàíàñèÿ. Áóêâàëüíî ïî ïÿòàì çà íèìè ñëåäóþò Ïàíîâû. Èíîãäà îïåðåæàÿ íà øàã.
.