Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 16:28 mimoza1777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 июня 2024 14:30
Вот платежная книга 1620 года
[/q]
Понятно, в деревне Хрусловской. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 16:36 mimoza1777 написал: [q]
Я как раз не против иметь все документы, по котором легко можно составить линию Карповых. И неважно, из князей они или от простых служилых. В моем роду и казаки есть.[/q]
Без документов, увы, остаются сомнения, несмотря на всю логичность. Но, может быть, всплывет еще что-то. Для этого тут и обсматриваем потенциальных предков со всех сторон. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
21 июня 2024 16:45 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
Я как раз не против иметь все документы, по котором легко можно составить линию Карповых. И неважно, из князей они или от простых служилых. В моем роду и казаки есть.
[/q]
Без документов, увы, остаются сомнения, несмотря на всю логичность.
Но, может быть, всплывет еще что-то.
Для этого тут и обсматриваем потенциальных предков со всех сторон.[/q]
Согласно, что без документов сомнения, и можно строить только гипотезы. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 16:52 Ну тогда еще одна гипотеза.
Семен Иванов Карпов был женат на сестре Афанасия Панова. Афанасий умер и дети были приняты в семью тети.
Вот и племянники по матери у Улана Семенова и фамилия по дяде у детей и внуков Афанасия Панова. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
21 июня 2024 17:03 21 июня 2024 17:05 vyach23 написал: [q] Ну тогда еще одна гипотеза.
Семен Иванов Карпов был женат на сестре Афанасия Панова. Афанасий умер и дети были приняты в семью тети.
Вот и племянники по матери у Улана Семенова и фамилия по дяде у детей и внуков Афанасия Панова.[/q]
все может быть, раз он был женат на сестре Афанасия Панова и есть документ. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 17:29 21 июня 2024 17:30 mimoza1777 написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Ну тогда еще одна гипотеза.
Семен Иванов Карпов был женат на сестре Афанасия Панова. Афанасий умер и дети были приняты в семью тети.
Вот и племянники по матери у Улана Семенова и фамилия по дяде у детей и внуков Афанасия Панова.
[/q]
все может быть, раз он был женат на сестре Афанасия Панова и есть документ.[/q]
А такая связь https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteд. Карпова Дедиловский уезд за Дмитрием Ивановым Пановым.в 1589. Это тот же Дмитрий Иванов из 1628 в Карповой Заострожского стана с Ж. и С.А. Карповыми. Он же Митька Иванов из 1589. В десятне 1622 года Д.И.Панов говорит о дедиловском и заострожском поместьях. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
21 июня 2024 17:38 21 июня 2024 17:40 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 июня 2024 17:29 пока не очень понимаю какое отношение Дмитрий Иванович имеет к Сысою и Ждану Афанасьевичам? И какая связь между ним и Уланом Семеновичем Карповым? И кто в дервене Карпова Дедиловского уезда владеет землей из Карповых? ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 18:21 mimoza1777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 июня 2024 17:29
пока не очень понимаю какое отношение Дмитрий Иванович имеет к Сысою и Ждану Афанасьевичам? И какая связь между ним и Уланом Семеновичем Карповым? И кто в дервене Карпова Дедиловского уезда владеет землей из Карповых?[/q]
Кто гипотезу выдвигает, тот ее и танцует?  И я пока не понимаю. Но вижу, что в Карповой Заострожского стана в 1628 году Дмитрий Иванов Панов и Афанасьевы дети Карпова. И задаю себе вопрос. Дмитрий Иванов в этой Карповой с 1589 года и он же в Карповой Дедиловского уезда в 1589 году. Вопрос у меня ко мне: связь это или не связь? И Семен Иванов Карпов в 1589 в Дедиловском уезде. И почему в 1589 в Дедиловском уезде д. Карпова Кишкина тож, а в Заострожском стане в 1589 д. Верх суходола под липами Карпова тож (пока никакая не Панова Карпова тож) | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10374 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12023 | Наверх ##
21 июня 2024 18:23 mimoza1777 написал: [q] И кто в дервене Карпова Дедиловского уезда владеет землей из Карповых? [/q]
Даже если в документах нет, то тут половина н.п. имеют отфамильные названия, 100% от владельцев нынешних или бывших. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3984
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2037 | Наверх ##
21 июня 2024 19:20 И для тех, которых заинтересуют Пановы.
Экспансировали они, скорее всего, из стана Старое городище. У Чернопятова нисходящая от Григория м. Панова.
Пока дополню так, кому надо спросит, почему так.
I
1 Петр Панов
II
2/1 Иван Петров
3/1 Андрей Петров
IiI
4/2 Никита Иванов
5/2 Дмитрий Иванов
6/3 Григорий б. Андреев
Ж. Марья
7/3 Дмитрий Андреев
8/3 Семен Андреев
9/3 Григорий м. Андреев
Ж. Софья
| | Лайк (1) |
|
