Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:47 aleksgooo написал: [q]
5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков:
...
с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;
Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве[/q]
Это другие Губины. Не все Губины, как и не все Карповы, как и не все Тереховы родственники. Тяжелое наследие историков, вмещавших всех однофамильцев в один род. От историков нам, генеалогам, хотелось бы иметь первоисточники. А выводы мы будем делать сами. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
22 июня 2024 14:47 22 июня 2024 14:48 vyach23 написал: [q]
aleksgooo написал:
[q]
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
[/q]
Мои подьячие припозднились.
Период — от 1650-х гг.
Происхождение — из городовых детей боярских.
Беспросветно безграмотных.
Вся надежда на мать. Или на жену.
Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост.
Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]
Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:52 aleksgooo написал: [q] Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения
дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: [/q]
Я уже высказывался по поводу "бесспорных антропонимических данных". Иван Иванов сын Иванов бесспорно является отцом Ивановых детей Иванова. Всех. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:53 mimoza1777 написал: [q]
Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет.
[/q]
Спасибо! В ЛС почта. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 257
| Наверх ##
22 июня 2024 15:05 aleksgooo написал: [q] Сошлюсь сюда
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805
Работа Савосичева А.Ю."ПРОБЛЕМА СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЬЯКОВ И ПОДЬЯЧИХ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ "
Работа Савосичева А.Ю. "ПОДЬЯЧИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ"
полагаю там приведен какой-нибудь список достойных источников.
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.[/q]
Савосичев описывает и происхождение дьяков. Еще Рыбалко Н.В. "Российская приказная бюрократия в Смутное время начала XVII в". ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 15:05 Пока можно подумать, что связывает Михаила Уланова Карпова с Иваном Григорьевым Тереховым.
Не с подьячим, а с соловскими дб Тереховыми.
Да, антропонимически они одно лицо, но мы же не историки.
Номер 12
 | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 15:36 mimoza1777 написал: [q]
Савосичев описывает и происхождение дьяков. Еще Рыбалко Н.В. "Российская приказная бюрократия в Смутное время начала XVII в".[/q]
У Андрея Трубицына детально описана карьера от посадского/площадного подчьячего в подьячие приказа Большой Казны, через поколение. Годы примерно как у Терехова. https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4972831.htm#pp4972831 | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 17:56 aleksgooo написал: [q] У Андрея Трубицына детально описана карьера от посадского/площадного подчьячего в подьячие приказа Большой Казны, через поколение. Годы примерно как у Терехова.
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4972831.htm#pp4972831
[/q]
Спасибо! Очень интересно. Но там образовательная база и связи. У меня же. Было их три брата, Демид, Степан, Георгий. Обычные городовые дети боярские. Степан погиб в 1634 в Смоленскую, о Григории сведений после 1625 нет. Демида за Смоленскую пустили в дворовые, его сын Андрон 1618 г.р. с 1638 по, поменьшей мере, 1643 в жильцах в Москве. Может Ивана Григорьева отправили в Москву к старшему двоюродному брату, где Иван и учился и пристроился. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 18:17 22 июня 2024 18:24 А сколько годков то Ивану было ? Раз в 1689 его вдова там. Моложе 1625 - факт. Андрон жилец с 1643, то есть лет минимум 18 Ивану тогда было. Поздновато уже учиться-то, хотя... Я тут еще глянул Ф. 281. Грамоты Коллегии-экономии (коллекция) - с кем там Иван упоминается, кто у него дьяки. Ну интересные товарищи - Поярков, Ярославцев, Кудрявцев, Стефанов ну и коллеги - подьячий Кирилл Сорокин. подьячий Леонтий Матвеев так вот, Поярков, сам начинал как подьячий в Дворцовом судном приказе, потом стал там дьяком, а потом перешел в Большую Казну https://azbyka.ru/otechnik/Spr...tom-14/659И сын Ивана - Федор, потом тоже уже именно там - в приказе Большой казны. Поярков покровитель ? P. S. Вдогонку мысль, если он подьячим с 166? фигурирует, а больше нигде и никак - могу предположить службу в полках нового строя, а не в ДБ. Ну и война с Польшей, мог грамоте в армии обучиться, а то и в плену ? | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3982
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 18:34 aleksgooo написал: [q] А сколько годков то Ивану было ? Раз в 1689 его вдова там. Моложе 1625 - факт. Андрон жилец с 1643, то есть лет минимум 18 Ивану тогда было. Поздновато уже учиться-то, хотя...
[/q]
Андрон жилец с 1638. Ивану лет 13 в это время. Ну, читать его и до того могли научить. Не Ломоносов, конечно. Но это, если исходить из того, что его отец к 1625 умер, чего мы точно не знаем. 1668 — первое упоминание как подьячего. Мог и раньше им стать. | | |
|
