Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
И опять случайности и совпадения.

Иван Губа Иванов сын Кунеев оказался обыкновенным суздальским обывателем.

Акты Суздальского Спасо-Ефимьева монастыря (1506-1608).

15. 1519 год.
... городские люди суздальцы... Федор Белой Иванов сын Кунеева...

16. 1519 год.
Разъезжая судьи Андрея Леонтьева сына Трегубова...
...городцкии люди суздальци.. Федор Белой Иванов сын Кунеев...

34. 1534 год.
... дати ми Губе Куневу пять рублев с ростыпо двемя кабалам...

159. 1570 год.
... суздальцы посадцкие люди... Петр Иванов сын Губин...

Губа Иванов остается загадкой.

А вот "Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря" определяет Губиных в один род.

Вклады Губиных:

1546. Григорей Третьяков сын Губин.
1548. Дьяк Посник Губин.
1578. Иван Иванов сын Губин.

При этом Григорей Третьяков из Губиных-Онуфриевых, Посник из Губиных-Моклоковых.

Может, действительно, они все однородцы?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
vyach23

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010

BORISBEL написал:
[q]

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.
[/q]


Там в делах монастыря однозначно различаются дети боярские и городские люди.

В духовной Олферьева:

Занимал он у:

Петр Павлов сын Молвянинов
Иван Чехол Офонасьев сын Хвостов
Ондрей Олексеев сын Клементьев
Семен и Ондрей Олехины дети Чюбарова

А у духовные грамоты сидели:

Ондрей Левонтьев сын Трегубов
Ондреян Антонов сын Резанцов (владычень дьяк)
Ульян Нечай Степанов сын Почечюев
Иван Губа Иванов сын Кунеев
Иван Онаньев сын Ватылдин.

Душеприказчики:

Семен Васильев сын Черемисинов
Алексей Андреев сын Терентьев.

Я всех "пробил".

Кроме Кунеева и Ватылдина все дети боярские.

А они, видимо, состоятельные городские обыватели.

Статус этого Кунеева сомнителен для его детей из выбора.

Слишком высоко Иван Иванов сын Губин в тогдашней иерархии.

На уровне Молвянинова.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
Хотя, я честно говоря, не знаю, можно ли было "взлететь" из посадских детей в не просто детей боярских, а в выбор.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
Вообще, древние акты интересны.
Там видно, как формируются фамилии служилых людей.

Были Святиковы, стали Ярцевы.
И нигде это не фигурирует в родословных, похоже.
Черемисиновы-Карауловы тоже могут продолжить свою родословную.
Клементьевы сменили фамилию.

Фамилии менялись буквально в каждом поколении.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
Нужен профессиональный подход.

Не знаю, смогут ли историки ответить на вопросы:

1. Верстание детей боярских из городских обывателей в 1510-1530 годах.

2. Вклады в монастырь случайного выбора. Почему не в Спасо-Ефимьев монастырь к Губиным-Кунеевым, а в Троице-Сергиев к Губиным-Онуфриевым.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
При этом и Молвяниновы и Черемисины-Карауловы и другие числятся спустя 20 лет в Дворовой тетради, как и положено, в Суздале.

А Губины - в Кашире.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
И опять хочу попенять профессионалам от истории. Лучше замолчать непроверенные выводы, чем лепить сомнительные родословия.
Уважайте свой труд и чужое время и деньги. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010
У меня уже был опыт, когда архивную справку выдают на основании имени и отчества и места рождения.

Это удобно для защиты докторских диссертаций, но потомки не поймут. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3938
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2010

BORISBEL написал:
[q]

Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком
[/q]


Мне кажется, это не так.

В тех же актах:

"А на то послуси: Офонасей Иванов сын Беликов да Улан Иванов сын
Козлов, суздальские городовые приказщики, да Неждан Третьяков сын
Кунеев, да Дмитрей Поспехов сын Докукин."

Составители в алфавитном указателе не сверились с текстом и эту информацию скопипастили в дальнейших источниках.

Для проверки.

ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ

№ 15

1583 г. декабря 28 (?).

...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...

http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈