Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Ïîéäåì ïî ðîäñòâåííûì Áàðÿòèíñêèì.

 Áîÿðñêîì ñïèñêå 1577 ãîäà ïðà...äåä êíÿçÿ Òðîôèìà Ôåäîðîâè÷à, ìóæà Àííû Ìàòâååâíû Ãóáèíîé (ïðà...äåä åå Èâàí Ãóáèí òàì æå â âûáîðå ïî Êàøèðå)

êíÿçü Èâàí Ìèõàéëîâè÷ Áàðÿòèíñêèé ×åðìíîé îê. 1530.
Äâîðÿíèí ïî Ìîñêâå, ãîëîâà ïîëêà â Êàøèðå, âòîðîé âîåâîäà, Êîçåëüñêèé íàìåñòíèê.

Åãî îòåö êíÿçü Ìèõàèë Ëüâîâè÷ îê. 1500.
Ñëóæèë êíÿçþ Þpèþ Èâàíîâè÷ó Äìèòðîâñêîìó (1480-1536).

Ñðàâíèì.

Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Èâàíîâ îê. 1495.

Äîïóñòèì , ÷òî åãî îòåö - Èâàí Äàíèëîâ ñûí Èâàíîâ îê. 1470, êîòîðûé ñëóæèë Ñåìåíó Èâàíîâè÷ó Êàëóæñêîìó (1487-1518).
Ýòî ðîäíîé áðàò Þðèÿ Èâàíîâè÷à Äìèòðîâñêîãî, âëàäåë, â òîì ÷èñëå, è Áîðÿòèíîì.

Ìàëîâàòî, íî ÷òî-òî îáùåå åñòü.

Ïî Èâàíîâûì-Áÿêîíòàì ñðàâíèâàòü, óâû, íå÷åãî. Âðîäå îíè áûëè, à êðîìå Âåñåëîâñêîãî íèêòî î íèõ íå ñëûøàë.

À íóæåí Èâàíîâ óðîâíÿ Áàðÿòèíñêèõ è Ãîð÷àêîâûõ.

×òî ãîâîðèò "Ìåñòíè÷åñêèé ñïðàâî÷íèê"?

99 ãîäó êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Âàñèëüÿ Èâàíîâà ñûíà Áåëîóòîâà?, êàê áûëè ïî ïîëêîì âî Ðæåâå.

86 ãîäó â Õîëìó áûëè ïî ïîëêîì, è â òå ïîðû êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Ãðèãîðüÿ Íàùîêèíà è Âîëîäèìèðà Ãîëîâèíà.

92 ãîäó â Êàçàíñêîì ïîõîäå êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Ðîìàíà Âàñèëüåâà ñûíà Ïèâîâà.

Âî 104 ãîäó Àëåêñàíäð Âàñèëüåâ ñûí Õðóùîâ ìåíüøå áûë êíÿçü Ïåòðà êíÿæü Èâàíîâà ñûíà Ãîð÷àêîâà, êàê ïîñëàí áûë íà Áåðåçîâ - Àëåêñàíäðî â ãîëîâàõ áûë ñ íèì.

âî 104 ãîäó Ïðîêîôåé Òîëñòîé áûë â ãîëîâàõ îò êíÿçÿ Ïåòðà êíÿæü Èâàíîâà ñûíà Ãîð÷àêîâà, êàê êíÿçü Ïåòð áûë ïîñëàí íà Áåðåçîâ.

Ò.å., ýòî óðîâåíü îò âûáîðà äî äâîðÿí ìîñêîâñêèõ, íî íå âûøå äüÿêîâ è äóìíûõ äâîðÿí âòîðîé ïîëîâèíû XVI âåêà.
È âðÿä ëè èõ ðîäèòåëè è ðîäíÿ ïîäíèìàëèñü âûøå óðîâíÿ ñòîëüíèêîâ â ïåðâîé ïîëîâèíå XVI âåêà.

 äîëæíîñòíîì ýêâèâàëåíòå - âîåâîäû, âòîðûå âîåâîäû, ãîëîâû.

Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî çàòðóäíÿåò ïîèñê, ñ äðóãîé - ýòà íîìåíêëàòóðà äîñòàòî÷íî øèðîêî ïðåäñòàâëåíà â äîêóìåíòàõ è íåó÷òåííûé èëè ïîòåðÿííûé "Èâàíîâ" èñêëþ÷àåòñÿ.

Âîò êàê âûãëÿäèò âûáîð ïî Êàøèðå èç Áîÿðñêîãî ñïèñêà 1577 ãîäà:

Êíÿçü Þðüè êíÿæ Ìèõàèëîâ ñûí Ìåùåðñêîé (ñâåðõó îòìå÷.: «íà Oñêoëå»).
Ìÿñîåä Îëåêñàíäðîâ ñûí Ëèõàðåâ.
Èâàí Èâàíîâ ñûí Ìèøåíèí-Õîòÿèíöîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ íà Ìèõàéëîâå»).
Èâàí Ìåíüøîé Èâàíîâ ñûí Óâàðîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ»).
Þðüè Ãðèãîðüåâ ñûí Òóòîëìèí (ñâåðõó îòìå÷.: «â äîçîð äëÿ ñòðåëüöîâ ñ ãîñóäàðåì»).
Ðåï÷þê Êëèìåíòüåâ ñûí Êàðïîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ñ ãîñóäàðåì»).
Îôîíàñåé Îíäðååâ ñûí Ðàåâñêîé (ñâåðõó îòìå÷.: «ñ ãîñóäàðåì»).
Ìèõàèëî Ñåìåíîâ ñûí Îíäðååâà Ïàâëîâ.
Èâàí Òèìîôååâ ñûí Ôóñòîâ.
Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí (ñâåðõó îòìå.: «â êîêøàã ó òàòàð»).
Èâàí Ñóäîêîâ ñûí Ìÿñíîãî (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ»).
Äàâûä Èâàíîâ ñûí Ôóñòîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ â Ïðîíñêó»).
Îñèô Èâàíîâ ñûí Èñóïîâ-ßêîâëåâ.
Ãðèãîðåé Ôåäîðîâ Îíäðååâà-Ïàâëîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «íà Îðëå»).
Ôåäîð Ìèñþðåâ ñûí Ëèõàðåâ.
Èâàí Ðîìàíîâ ñûí Ïèñàðåâ.

Áîëüøèíñòâî ôàìèëèé ôèãóðèðóåò â äåëå Ïàâëîâà. Èìåííî êàê ïðåäêè.
È ïî÷òè äëÿ âñåõ ôàìèëèé ïðîñòðàèâàþòñÿ ëèíèè. Òàì íåò íåîïðåäåëåííîñòåé. Äëÿ âñåõ, êðîìå Ãóáèíà-Èâàíîâà.
À ëèíèÿ â òàêîé êîìïàíèè ïðîñòî îáÿçàíà ïðîñòðàèâàòüñÿ.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Ïðîäîëæó ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé î XVI âåêå.
Ðàíî èëè ïîçäíî ñêåïòèêè, çàñåâøèå â XVII-XVII âåêàõ, ïîäòÿíóòñÿ. Ìàòåðèàëîâ õâàòàåò, áûëî áû æåëàíèå.

Íó, ÷òî æå, íà èõ "íåò äåëà, íåò ÷åëîâåêà", îòâåòèì "áûë áû ÷åëîâåê, à äåëî íàéäåòñÿ".

Îñòàíîâèëñÿ íà Ãóáå Èâàíîâå, ïîñòàâèâøåì öåðêîâü Óñïåíüå Ïðå÷èñòûå Áîãîðîäèöå â ñåëå ßêèìîâñêîå.

Íàïîìíþ, ýòî â 100 ìåòðàõ îò ñåëà Âîðîíöîâî, ïîìåñòüÿ Èâàíà Èâàíîâà ñûíà Ãóáèíà.

Êîãäà-òî, î÷åíü äàâíî, ìåñÿöà äâà íàçàä, âñòðåòèëîñü "Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ, ïîñëóõ ïðè äóõîâíîé È. Ì. Îëôåðüåâà, ñâ. 1518. À. Þ. 448.".

Äåëî àáñîëþòíî íåèíòåðåñíîå. Êàêèå-òî ñóçäàëüñêèå èñòîðèè.
Äà è Êóíååâ íå â òåìó àáñîëþòíî.

À äàëüøå ñëåäóåò ïðîäîëæåíèå.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422

vyach23 íàïèñàë:
[q]
"Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ,
[/q]


êàëåíäàðíîå "Èâàí" è íåêàëåíäàðíîå "Ãóáà" (äîñòàòî÷íî õîäîâîå). ñàìà ôîðìóëà (èìÿ+èìÿ) ðåäêàÿ
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Âîò ýòî "Ãóáà" è âíåñëî ñóìÿòèöó.
"Ãóáîé" ìîã áûòü êòî óãîäíî.
Îò êðåñòüÿíèíà äî êíÿçÿ.
Ñîîòâåòñâåííî, è Ãóáèíûìè.

Íî Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèíà Èâàíîâà è Ãóáà Èâàíîâ èç îäíîãî ìåñòà è âðåìåíè èñêëþ÷àþò èíîå òîëêîâàíèå, ÿ íàäåþñü.

Òåïåðü, ïî÷åìó íå Ãóáèíû, à Ãóáèíû Èâàíîâû Êóíååâû.

Ïîòîìó ÷òî:

Êàøèðñêèé óåçä (1578-1579).

Ñòàí Ðàñòàâñêèé.

Çà Èñòîìîþ, äà çà Ãðèøåþ, äà çà Èâàøêîì Òèìîôååâûìè äåòüìè Îïàñîâà æåðåáåé ñ. Êóíååâà.  ñ. æ â Êóíååâå öåðê. Óñïåíüå Ïðå÷èñòûå Áîãîðîäèöû.

vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
È îïÿòü ñëó÷àéíîñòè è ñîâïàäåíèÿ.

Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ îêàçàëñÿ îáûêíîâåííûì ñóçäàëüñêèì îáûâàòåëåì.

Àêòû Ñóçäàëüñêîãî Ñïàñî-Åôèìüåâà ìîíàñòûðÿ (1506-1608).

15. 1519 ãîä.
... ãîðîäñêèå ëþäè ñóçäàëüöû... Ôåäîð Áåëîé Èâàíîâ ñûí Êóíååâà...

16. 1519 ãîä.
Ðàçúåçæàÿ ñóäüè Àíäðåÿ Ëåîíòüåâà ñûíà Òðåãóáîâà...
...ãîðîäöêèè ëþäè ñóçäàëüöè.. Ôåäîð Áåëîé Èâàíîâ ñûí Êóíååâ...

34. 1534 ãîä.
... äàòè ìè Ãóáå Êóíåâó ïÿòü ðóáëåâ ñ ðîñòûïî äâåìÿ êàáàëàì...

159. 1570 ãîä.
... ñóçäàëüöû ïîñàäöêèå ëþäè... Ïåòð Èâàíîâ ñûí Ãóáèí...

Ãóáà Èâàíîâ îñòàåòñÿ çàãàäêîé.

À âîò "Âêëàäíàÿ êíèãà Òðîèöå-Ñåðãèåâà ìîíàñòûðÿ" îïðåäåëÿåò Ãóáèíûõ â îäèí ðîä.

Âêëàäû Ãóáèíûõ:

1546. Ãðèãîðåé Òðåòüÿêîâ ñûí Ãóáèí.
1548. Äüÿê Ïîñíèê Ãóáèí.
1578. Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí.

Ïðè ýòîì Ãðèãîðåé Òðåòüÿêîâ èç Ãóáèíûõ-Îíóôðèåâûõ, Ïîñíèê èç Ãóáèíûõ-Ìîêëîêîâûõ.

Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, îíè âñå îäíîðîäöû?
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422
vyach23

Ïî ïîâîäó "ïðîñòûõ" îáûâàòåëåé Êóíååâûõ íå òàê ïðîñòî. Íåæäàí Èâàíîâè÷ Êóíååâ áûë ãîðîäñêèì ïðèêàç÷èêîì. Äà è Ñóçäàëü íå ïðîñòîé ãîðîä.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429

BORISBEL íàïèñàë:
[q]

Ïî ïîâîäó "ïðîñòûõ" îáûâàòåëåé Êóíååâûõ íå òàê ïðîñòî. Íåæäàí Èâàíîâè÷ Êóíååâ áûë ãîðîäñêèì ïðèêàç÷èêîì. Äà è Ñóçäàëü íå ïðîñòîé ãîðîä.
[/q]


Òàì â äåëàõ ìîíàñòûðÿ îäíîçíà÷íî ðàçëè÷àþòñÿ äåòè áîÿðñêèå è ãîðîäñêèå ëþäè.

 äóõîâíîé Îëôåðüåâà:

Çàíèìàë îí ó:

Ïåòð Ïàâëîâ ñûí Ìîëâÿíèíîâ
Èâàí ×åõîë Îôîíàñüåâ ñûí Õâîñòîâ
Îíäðåé Îëåêñååâ ñûí Êëåìåíòüåâ
Ñåìåí è Îíäðåé Îëåõèíû äåòè ×þáàðîâà

À ó äóõîâíûå ãðàìîòû ñèäåëè:

Îíäðåé Ëåâîíòüåâ ñûí Òðåãóáîâ
Îíäðåÿí Àíòîíîâ ñûí Ðåçàíöîâ (âëàäû÷åíü äüÿê)
Óëüÿí Íå÷àé Ñòåïàíîâ ñûí Ïî÷å÷þåâ
Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ
Èâàí Îíàíüåâ ñûí Âàòûëäèí.

Äóøåïðèêàç÷èêè:

Ñåìåí Âàñèëüåâ ñûí ×åðåìèñèíîâ
Àëåêñåé Àíäðååâ ñûí Òåðåíòüåâ.

ß âñåõ "ïðîáèë".

Êðîìå Êóíååâà è Âàòûëäèíà âñå äåòè áîÿðñêèå.

À îíè, âèäèìî, ñîñòîÿòåëüíûå ãîðîäñêèå îáûâàòåëè.

Ñòàòóñ ýòîãî Êóíååâà ñîìíèòåëåí äëÿ åãî äåòåé èç âûáîðà.

Ñëèøêîì âûñîêî Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí â òîãäàøíåé èåðàðõèè.

Íà óðîâíå Ìîëâÿíèíîâà.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Õîòÿ, ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ, ìîæíî ëè áûëî "âçëåòåòü" èç ïîñàäñêèõ äåòåé â íå ïðîñòî äåòåé áîÿðñêèõ, à â âûáîð.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Âîîáùå, äðåâíèå àêòû èíòåðåñíû.
Òàì âèäíî, êàê ôîðìèðóþòñÿ ôàìèëèè ñëóæèëûõ ëþäåé.

Áûëè Ñâÿòèêîâû, ñòàëè ßðöåâû.
È íèãäå ýòî íå ôèãóðèðóåò â ðîäîñëîâíûõ, ïîõîæå.
×åðåìèñèíîâû-Êàðàóëîâû òîæå ìîãóò ïðîäîëæèòü ñâîþ ðîäîñëîâíóþ.
Êëåìåíòüåâû ñìåíèëè ôàìèëèþ.

Ôàìèëèè ìåíÿëèñü áóêâàëüíî â êàæäîì ïîêîëåíèè.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429
Íóæåí ïðîôåññèîíàëüíûé ïîäõîä.

Íå çíàþ, ñìîãóò ëè èñòîðèêè îòâåòèòü íà âîïðîñû:

1. Âåðñòàíèå äåòåé áîÿðñêèõ èç ãîðîäñêèõ îáûâàòåëåé â 1510-1530 ãîäàõ.

2. Âêëàäû â ìîíàñòûðü ñëó÷àéíîãî âûáîðà. Ïî÷åìó íå â Ñïàñî-Åôèìüåâ ìîíàñòûðü ê Ãóáèíûì-Êóíååâûì, à â Òðîèöå-Ñåðãèåâ ê Ãóáèíûì-Îíóôðèåâûì.
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈