Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 9:53 31 èþëÿ 2020 12:33 Çíà÷èò è Ìàðòûíîâûõ íàäî èñêàòü.
ß åùå ðàç Íèæíþþ Ðåòêèíó ïðîâåðèë.
 îòêàçíûõ ïî Êàøèðå, ñòîëï 495 ðÿäîì áóêâàëüíî.
188. Ìàâðà ßêîâëåâñêàÿ æåíà Èëüèíà, ïðîæèòî÷íîå ïîìåñòüå æåðåáåé äåðåâíÿ Íèæíÿÿ Ðåòêèíà.
189. Ñåìåí Ìèêèòèí ñûí Òåðåõîâ Ãóáèí îí æå, Àëåêñååâî ïîìåñòüå Àíèñèìîâà ñûíà Òåðåõîâà Ãóáèí îí æå, æåðåáåé äåðåâíÿ ×åðíèêîâà.
 äåëå Ïàâëîâà åñòü Ìàâðà Ôåäóëîâà äî÷ü Ãóáèíà (ïëåìÿííèöà? Ìàòâåÿ Ãðèãîðüåâà ñûíà Ãóáèíà) è ßêîâ Ïåòðîâ ñûí Èëüèí.
Âíó÷àòûé ïëåìÿííèê ßêîâà - ãåíåðàë Èëüèí âëàäåë ïîòîì ïîìåñòüÿìè Ôåäîðà Òåðåõîâà ñûíà Ãóáèíà.
À â òóëüñèõ äåëàõ Ïåòð Àðòåìüåâ ñûí Ðóäíåâ êóïèë ó Ñòåïàíà Èâàíîâà ñûíà Òåðåõîâà è Ñåìåíà ßêîâëåâà ñûíà Èëüèíà èõ äîëè â ïîìåñòüÿõ â Àäàøåâîé è ïóñòîøè Õîðîøàÿ â Âåíåâñêîì óåçäå â 1720 ãîäó. È ñðåäè ïðåæíèõ âëàäåëüöåâ - ßêîâ Ïåòðîâ ñûí Èëüèí è òóëüñêèå Òåðåõîâû. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 10:21  ïðèíöèïå, çàäà÷à ïî ïîèñêó â XVI âåêå ðåøàåìà.
Ãëàâíîå, óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî ëèíèè íå èç íîâûõ (ðàçíîîáðàçíûõ âåðñòàíèé îïðè÷íûõ è ïîñëåîïðè÷íûõ âðåìåí), à ñóùåñòâóþùèå äî 1550-õ ãîäîâ.
Ðîäîâ íå òàê óæ ìíîãî. Òûñÿ÷è (à ìîæåò è ìåíüøå), íî íå äåñÿòêè è íå ñîòíè òûñÿ÷. È âñå êàê-òî ñâÿçàíû. Èìóùåñòâîì, ðîäñòâîì, ñëóæáîé, ìåñòíè÷àíüåì.
"Êëàñòåðû" âïîëíå ìîæíî îáîçíà÷èòü.
Ðàáîòà íå èç ëåãêèõ, íî äëÿ îòäåëüíûõ ãðóïï - ïîäúåìíàÿ.
Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ïî äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî îáúåìà äàííûõ ìîçàèêà ñêëàäûâàåòñÿ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 12:04 ×òî ìû èìååì ïî Ãóáèíûì-Èâàíîâûì è âîçìîæíîì èõ îêðóæåíèè?
Èç äåëà Ïàâëîâà.
Ìàòâåé Ãðèãîðüåâ ñûí Ãóáèíà
äåòè
Àííà (êíÿçü Òðîôèì Ôåäîðîâ ñûí Áàðÿòèíñêèé)
Ìàòðåíà
Áîðèñ Èâàíîâ ñûí Ãóáèí
äåòè
Ñèäîð
Àêñèíüÿ (1. Äàíèëà Ïàâëîâ, 2. Äìèòðèé Ðàêèòèí)
Èâàí ßêîâëåâ ñûí Ãóáèí
äåòè
Ñòåïàí
Áîðèñ
ßêîâ Ãðèãîðüåâ ñûí Ãóáèíà
äåòè
Èâàí
Âàñèëèé
Ôåäóë Ãðèãîðüåâ ñûí Ãóáèíà
Àííà ? ?
äåòè
Ìàðôà (Èâàí Íàóìîâ ñûí Äèðèêîâ)
Ãðèãîðèé Âàñèëüåâ? ñûí Ãóáèíà
Äàðüÿ ? ?
äåòè
ßêîâ
Ìàòâåé
Êóçüìà
Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèíà Èâàíîâà
? Ëüâîâà äî÷ü Áðåõîâà
äåòè
Ãðèãîðèé
Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Èâàíîâ
äåòè
Âàñèëèé
Èâàí (áåçäåòíûé?) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 12:32 31 èþëÿ 2020 12:48 Ðîäñòâî ñ Àíäðååâûìè-Ïàâëîâûìè, êíÿçüÿìè Áàðÿòèíñêèìè, Äèðèêîâûìè, Ðàêèòèíûìè. Ýòî ÿâíî ñëåäóåò èç äåëà Ïàâëîâà è óæå óïîìèíàâøèõñÿ äîêóìåíòîâ.  äåëå ïðèñóòñòâóþò òàêæå Áèáèêîâû, Èëüèíû, Äóðîâû, Êðîïîòîâû, Ðàåâñêèå è äðóãèå. Íà÷íåì èõ âñåõ ïðîáîâàòü íà âêóñ è öâåò. Òåõ, òî óïîìÿíóò â äåëå. 1. Ñåìåí Àðòåìüåâè÷ Ðàåâñêèé 1690 (äåä Íèêîëàÿ Ðàåâñêîãî, ãåðîÿ 1812 ãîäà, ïðàäåä Ìàðèÿ Íèêîëàåâíû, æåíû äåêàáðèñòà Âîëêîíñêîãî). https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8C:61024Îòåö - Àðòåìèé Èâàíîâè÷ Ðàåâñêèé 1650, ìàòü - Åâäîêèÿ Ñåèòîâíà Õðóùåâà 1656. Êòî îí íàì ìîæåò áûòü? Áðàò Åâäîêèè - Ôåäîð Ñåèòîâè÷ Õðóùîâ. Îí æå - îòåö Èðèíû Ôåäîðîâíû Êðþêîâîé è äåä Ñòåïàíèäû Èâàíîâíû Õîòÿèíöîâîé è Áîðèñà Èâàíîâè÷à Êðþêîâà. https://www.geni.com/people/%D...6175772941 äåëå Ïàâëîâà 2. Äàðüÿ Áîðèñîâíà Êðþêîâà (äî÷ü Áîðèñà?) 3. Ãðèãîðüåâû äåòè Õîòÿèíöîâà (ðîäíÿ?) Çàïîìíèì. Äÿäÿ Ðàåâñêîãî - Ôåäîð Ñåèòîâè÷ Õðóùåâ. Ñòîëáöû ïî Êàøèðå: 202/11. 1700. Ôåäîð Ñåèòîâ ñûí Õðóùåâ, Ôîìà Òåðåíòüåâ ñûí Òåðåõîâ. Ìåíÿëèñü - Õðóùîâ, Âîëîäèìåðñêèé óåçä ïóñòü Ãðàëè? íà Òåðåõîâ, Íèæíÿÿ Ðåòêèíà. Ïðà...äåä Ôåäîðà Ñåèòîâà - Îñèï Ãàâðèëîâ ñûí Õðóùåâ â äåñÿòíå ïî Êàøèðå 1556 ãîäà. Âàñèëèé Êëåìåòüåâè÷ Êðþêîâ òàì æå. Áðàò Áóëãàêà Êëåìåíòüåâè÷à Êðþêîâà, ïðà...äåäà Áîðèñà Êðþêîâà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 12:52 Ìàëåíüêîå îòñòóïëåíèå.
Äåëî Ïàâëîâà - 1762 ãîäà.
Ñâÿçè òÿíóòñÿ â 1556 ãîä.
Ò.å., ñâÿçè äîâîëüíî óñòîé÷èâûå.
Íå òÿíóòñÿ ëè îíè è ðàíåå 1516 ãîäà è íå ïîìîæåò ëè íàì ýòî â ïîèñêå ðàííèõ ñâÿçåé è ïðîèñõîæäåíèÿ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2020 19:30 Ïîéäåì ïî ðîäñòâåííûì Áàðÿòèíñêèì.
 Áîÿðñêîì ñïèñêå 1577 ãîäà ïðà...äåä êíÿçÿ Òðîôèìà Ôåäîðîâè÷à, ìóæà Àííû Ìàòâååâíû Ãóáèíîé (ïðà...äåä åå Èâàí Ãóáèí òàì æå â âûáîðå ïî Êàøèðå)
êíÿçü Èâàí Ìèõàéëîâè÷ Áàðÿòèíñêèé ×åðìíîé îê. 1530.
Äâîðÿíèí ïî Ìîñêâå, ãîëîâà ïîëêà â Êàøèðå, âòîðîé âîåâîäà, Êîçåëüñêèé íàìåñòíèê.
Åãî îòåö êíÿçü Ìèõàèë Ëüâîâè÷ îê. 1500.
Ñëóæèë êíÿçþ Þpèþ Èâàíîâè÷ó Äìèòðîâñêîìó (1480-1536).
Ñðàâíèì.
Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Èâàíîâ îê. 1495.
Äîïóñòèì , ÷òî åãî îòåö - Èâàí Äàíèëîâ ñûí Èâàíîâ îê. 1470, êîòîðûé ñëóæèë Ñåìåíó Èâàíîâè÷ó Êàëóæñêîìó (1487-1518).
Ýòî ðîäíîé áðàò Þðèÿ Èâàíîâè÷à Äìèòðîâñêîãî, âëàäåë, â òîì ÷èñëå, è Áîðÿòèíîì.
Ìàëîâàòî, íî ÷òî-òî îáùåå åñòü.
Ïî Èâàíîâûì-Áÿêîíòàì ñðàâíèâàòü, óâû, íå÷åãî. Âðîäå îíè áûëè, à êðîìå Âåñåëîâñêîãî íèêòî î íèõ íå ñëûøàë.
À íóæåí Èâàíîâ óðîâíÿ Áàðÿòèíñêèõ è Ãîð÷àêîâûõ.
×òî ãîâîðèò "Ìåñòíè÷åñêèé ñïðàâî÷íèê"?
99 ãîäó êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Âàñèëüÿ Èâàíîâà ñûíà Áåëîóòîâà?, êàê áûëè ïî ïîëêîì âî Ðæåâå.
86 ãîäó â Õîëìó áûëè ïî ïîëêîì, è â òå ïîðû êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Ãðèãîðüÿ Íàùîêèíà è Âîëîäèìèðà Ãîëîâèíà.
92 ãîäó â Êàçàíñêîì ïîõîäå êíÿçü Èâàí êíÿæü Ìèõàéëîâ ñûí Áîðÿòèíñêîé ìåíüøå áûë Ðîìàíà Âàñèëüåâà ñûíà Ïèâîâà.
Âî 104 ãîäó Àëåêñàíäð Âàñèëüåâ ñûí Õðóùîâ ìåíüøå áûë êíÿçü Ïåòðà êíÿæü Èâàíîâà ñûíà Ãîð÷àêîâà, êàê ïîñëàí áûë íà Áåðåçîâ - Àëåêñàíäðî â ãîëîâàõ áûë ñ íèì.
âî 104 ãîäó Ïðîêîôåé Òîëñòîé áûë â ãîëîâàõ îò êíÿçÿ Ïåòðà êíÿæü Èâàíîâà ñûíà Ãîð÷àêîâà, êàê êíÿçü Ïåòð áûë ïîñëàí íà Áåðåçîâ.
Ò.å., ýòî óðîâåíü îò âûáîðà äî äâîðÿí ìîñêîâñêèõ, íî íå âûøå äüÿêîâ è äóìíûõ äâîðÿí âòîðîé ïîëîâèíû XVI âåêà.
È âðÿä ëè èõ ðîäèòåëè è ðîäíÿ ïîäíèìàëèñü âûøå óðîâíÿ ñòîëüíèêîâ â ïåðâîé ïîëîâèíå XVI âåêà.
 äîëæíîñòíîì ýêâèâàëåíòå - âîåâîäû, âòîðûå âîåâîäû, ãîëîâû.
Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî çàòðóäíÿåò ïîèñê, ñ äðóãîé - ýòà íîìåíêëàòóðà äîñòàòî÷íî øèðîêî ïðåäñòàâëåíà â äîêóìåíòàõ è íåó÷òåííûé èëè ïîòåðÿííûé "Èâàíîâ" èñêëþ÷àåòñÿ.
Âîò êàê âûãëÿäèò âûáîð ïî Êàøèðå èç Áîÿðñêîãî ñïèñêà 1577 ãîäà:
Êíÿçü Þðüè êíÿæ Ìèõàèëîâ ñûí Ìåùåðñêîé (ñâåðõó îòìå÷.: «íà Oñêoëå»).
Ìÿñîåä Îëåêñàíäðîâ ñûí Ëèõàðåâ.
Èâàí Èâàíîâ ñûí Ìèøåíèí-Õîòÿèíöîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ íà Ìèõàéëîâå»).
Èâàí Ìåíüøîé Èâàíîâ ñûí Óâàðîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ»).
Þðüè Ãðèãîðüåâ ñûí Òóòîëìèí (ñâåðõó îòìå÷.: «â äîçîð äëÿ ñòðåëüöîâ ñ ãîñóäàðåì»).
Ðåï÷þê Êëèìåíòüåâ ñûí Êàðïîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ñ ãîñóäàðåì»).
Îôîíàñåé Îíäðååâ ñûí Ðàåâñêîé (ñâåðõó îòìå÷.: «ñ ãîñóäàðåì»).
Ìèõàèëî Ñåìåíîâ ñûí Îíäðååâà Ïàâëîâ.
Èâàí Òèìîôååâ ñûí Ôóñòîâ.
Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí (ñâåðõó îòìå.: «â êîêøàã ó òàòàð»).
Èâàí Ñóäîêîâ ñûí Ìÿñíîãî (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ»).
Äàâûä Èâàíîâ ñûí Ôóñòîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «ó êàçàêîâ â Ïðîíñêó»).
Îñèô Èâàíîâ ñûí Èñóïîâ-ßêîâëåâ.
Ãðèãîðåé Ôåäîðîâ Îíäðååâà-Ïàâëîâ (ñâåðõó îòìå÷.: «íà Îðëå»).
Ôåäîð Ìèñþðåâ ñûí Ëèõàðåâ.
Èâàí Ðîìàíîâ ñûí Ïèñàðåâ.
Áîëüøèíñòâî ôàìèëèé ôèãóðèðóåò â äåëå Ïàâëîâà. Èìåííî êàê ïðåäêè.
È ïî÷òè äëÿ âñåõ ôàìèëèé ïðîñòðàèâàþòñÿ ëèíèè. Òàì íåò íåîïðåäåëåííîñòåé. Äëÿ âñåõ, êðîìå Ãóáèíà-Èâàíîâà.
À ëèíèÿ â òàêîé êîìïàíèè ïðîñòî îáÿçàíà ïðîñòðàèâàòüñÿ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2020 14:08 Ïðîäîëæó ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé î XVI âåêå.
Ðàíî èëè ïîçäíî ñêåïòèêè, çàñåâøèå â XVII-XVII âåêàõ, ïîäòÿíóòñÿ. Ìàòåðèàëîâ õâàòàåò, áûëî áû æåëàíèå.
Íó, ÷òî æå, íà èõ "íåò äåëà, íåò ÷åëîâåêà", îòâåòèì "áûë áû ÷åëîâåê, à äåëî íàéäåòñÿ".
Îñòàíîâèëñÿ íà Ãóáå Èâàíîâå, ïîñòàâèâøåì öåðêîâü Óñïåíüå Ïðå÷èñòûå Áîãîðîäèöå â ñåëå ßêèìîâñêîå.
Íàïîìíþ, ýòî â 100 ìåòðàõ îò ñåëà Âîðîíöîâî, ïîìåñòüÿ Èâàíà Èâàíîâà ñûíà Ãóáèíà.
Êîãäà-òî, î÷åíü äàâíî, ìåñÿöà äâà íàçàä, âñòðåòèëîñü "Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ, ïîñëóõ ïðè äóõîâíîé È. Ì. Îëôåðüåâà, ñâ. 1518. À. Þ. 448.".
Äåëî àáñîëþòíî íåèíòåðåñíîå. Êàêèå-òî ñóçäàëüñêèå èñòîðèè.
Äà è Êóíååâ íå â òåìó àáñîëþòíî.
À äàëüøå ñëåäóåò ïðîäîëæåíèå. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2020 14:36 vyach23 íàïèñàë: [q] "Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ, [/q]
êàëåíäàðíîå "Èâàí" è íåêàëåíäàðíîå "Ãóáà" (äîñòàòî÷íî õîäîâîå). ñàìà ôîðìóëà (èìÿ+èìÿ) ðåäêàÿ ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2020 14:53 Âîò ýòî "Ãóáà" è âíåñëî ñóìÿòèöó.
"Ãóáîé" ìîã áûòü êòî óãîäíî.
Îò êðåñòüÿíèíà äî êíÿçÿ.
Ñîîòâåòñâåííî, è Ãóáèíûìè.
Íî Âàñèëèé Èâàíîâ ñûí Ãóáèíà Èâàíîâà è Ãóáà Èâàíîâ èç îäíîãî ìåñòà è âðåìåíè èñêëþ÷àþò èíîå òîëêîâàíèå, ÿ íàäåþñü.
Òåïåðü, ïî÷åìó íå Ãóáèíû, à Ãóáèíû Èâàíîâû Êóíååâû.
Ïîòîìó ÷òî:
Êàøèðñêèé óåçä (1578-1579).
Ñòàí Ðàñòàâñêèé.
Çà Èñòîìîþ, äà çà Ãðèøåþ, äà çà Èâàøêîì Òèìîôååâûìè äåòüìè Îïàñîâà æåðåáåé ñ. Êóíååâà.  ñ. æ â Êóíååâå öåðê. Óñïåíüå Ïðå÷èñòûå Áîãîðîäèöû.
| | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 18:58 3 àâãóñòà 2020 19:03 È îïÿòü ñëó÷àéíîñòè è ñîâïàäåíèÿ.
Èâàí Ãóáà Èâàíîâ ñûí Êóíååâ îêàçàëñÿ îáûêíîâåííûì ñóçäàëüñêèì îáûâàòåëåì.
Àêòû Ñóçäàëüñêîãî Ñïàñî-Åôèìüåâà ìîíàñòûðÿ (1506-1608).
15. 1519 ãîä.
... ãîðîäñêèå ëþäè ñóçäàëüöû... Ôåäîð Áåëîé Èâàíîâ ñûí Êóíååâà...
16. 1519 ãîä.
Ðàçúåçæàÿ ñóäüè Àíäðåÿ Ëåîíòüåâà ñûíà Òðåãóáîâà...
...ãîðîäöêèè ëþäè ñóçäàëüöè.. Ôåäîð Áåëîé Èâàíîâ ñûí Êóíååâ...
34. 1534 ãîä.
... äàòè ìè Ãóáå Êóíåâó ïÿòü ðóáëåâ ñ ðîñòûïî äâåìÿ êàáàëàì...
159. 1570 ãîä.
... ñóçäàëüöû ïîñàäöêèå ëþäè... Ïåòð Èâàíîâ ñûí Ãóáèí...
Ãóáà Èâàíîâ îñòàåòñÿ çàãàäêîé.
À âîò "Âêëàäíàÿ êíèãà Òðîèöå-Ñåðãèåâà ìîíàñòûðÿ" îïðåäåëÿåò Ãóáèíûõ â îäèí ðîä.
Âêëàäû Ãóáèíûõ:
1546. Ãðèãîðåé Òðåòüÿêîâ ñûí Ãóáèí.
1548. Äüÿê Ïîñíèê Ãóáèí.
1578. Èâàí Èâàíîâ ñûí Ãóáèí.
Ïðè ýòîì Ãðèãîðåé Òðåòüÿêîâ èç Ãóáèíûõ-Îíóôðèåâûõ, Ïîñíèê èç Ãóáèíûõ-Ìîêëîêîâûõ.
Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, îíè âñå îäíîðîäöû? | | |
|
