Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Родство с Андреевыми-Павловыми, князьями Барятинскими, Дириковыми, Ракитиными.

Это явно следует из дела Павлова и уже упоминавшихся документов.

В деле присутствуют также Бибиковы, Ильины, Дуровы, Кропотовы, Раевские и другие.

Начнем их всех пробовать на вкус и цвет. Тех, то упомянут в деле.

1. Семен Артемьевич Раевский 1690
(дед Николая Раевского, героя 1812 года, прадед Мария Николаевны, жены декабриста Волконского).

https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8C:61024

Отец - Артемий Иванович Раевский 1650, мать - Евдокия Сеитовна Хрущева 1656.

Кто он нам может быть?

Брат Евдокии - Федор Сеитович Хрущов.
Он же - отец Ирины Федоровны Крюковой и дед Степаниды Ивановны Хотяинцовой и Бориса Ивановича Крюкова.

https://www.geni.com/people/%D...6175772941

В деле Павлова

2. Дарья Борисовна Крюкова (дочь Бориса?)
3. Григорьевы дети Хотяинцова (родня?)
Запомним.

Дядя Раевского - Федор Сеитович Хрущев.

Столбцы по Кашире:

202/11. 1700. Федор Сеитов сын Хрущев, Фома Терентьев сын Терехов.
Менялись - Хрущов, Володимерский уезд пусть Грали? на Терехов, Нижняя Реткина.

Пра...дед Федора Сеитова - Осип Гаврилов сын Хрущев в десятне по Кашире 1556 года.

Василий Клеметьевич Крюков там же. Брат Булгака Клементьевича Крюкова, пра...деда Бориса Крюкова.

Пойдем по родственным Барятинским.

В Боярском списке 1577 года пра...дед князя Трофима Федоровича, мужа Анны Матвеевны Губиной (пра...дед ее Иван Губин там же в выборе по Кашире)

князь Иван Михайлович Барятинский Чермной ок. 1530.
Дворянин по Москве, голова полка в Кашире, второй воевода, Козельский наместник.

Его отец князь Михаил Львович ок. 1500.
Служил князю Юpию Ивановичу Дмитровскому (1480-1536).

Сравним.

Иван Губа Иванов сын Иванов ок. 1495.

Допустим , что его отец - Иван Данилов сын Иванов ок. 1470, который служил Семену Ивановичу Калужскому (1487-1518).
Это родной брат Юрия Ивановича Дмитровского, владел, в том числе, и Борятином.

Маловато, но что-то общее есть.

По Ивановым-Бяконтам сравнивать, увы, нечего. Вроде они были, а кроме Веселовского никто о них не слышал.

А нужен Иванов уровня Барятинских и Горчаковых.

Что говорит "Местнический справочник"?

99 году князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Василья Иванова сына Белоутова?, как были по полком во Ржеве.

86 году в Холму были по полком, и в те поры князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Григорья Нащокина и Володимира Головина.

92 году в Казанском походе князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Романа Васильева сына Пивова.

Во 104 году Александр Васильев сын Хрущов меньше был князь Петра княжь Иванова сына Горчакова, как послан был на Березов - Александро в головах был с ним.

во 104 году Прокофей Толстой был в головах от князя Петра княжь Иванова сына Горчакова, как князь Петр был послан на Березов.

Т.е., это уровень от выбора до дворян московских, но не выше дьяков и думных дворян второй половины XVI века.
И вряд ли их родители и родня поднимались выше уровня стольников в первой половине XVI века.

В должностном эквиваленте - воеводы, вторые воеводы, головы.

С одной стороны это затрудняет поиск, с другой - эта номенклатура достаточно широко представлена в документах и неучтенный или потерянный "Иванов" исключается.

Вот как выглядит выбор по Кашире из Боярского списка 1577 года:

Князь Юрьи княж Михаилов сын Мещерской (сверху отмеч.: «на Oскoле»).
Мясоед Олександров сын Лихарев.
Иван Иванов сын Мишенин-Хотяинцов (сверху отмеч.: «у казаков на Михайлове»).
Иван Меньшой Иванов сын Уваров (сверху отмеч.: «у казаков»).
Юрьи Григорьев сын Тутолмин (сверху отмеч.: «в дозор для стрельцов с государем»).
Репчюк Климентьев сын Карпов (сверху отмеч.: «с государем»).
Офонасей Ондреев сын Раевской (сверху отмеч.: «с государем»).
Михаило Семенов сын Ондреева Павлов.
Иван Тимофеев сын Фустов.
Иван Иванов сын Губин (сверху отме.: «в кокшаг у татар»).
Иван Судоков сын Мясного (сверху отмеч.: «у казаков»).
Давыд Иванов сын Фустов (сверху отмеч.: «у казаков в Пронску»).
Осиф Иванов сын Исупов-Яковлев.
Григорей Федоров Ондреева-Павлов (сверху отмеч.: «на Орле»).
Федор Мисюрев сын Лихарев.
Иван Романов сын Писарев.

Большинство фамилий фигурирует в деле Павлова. Именно как предки.
И почти для всех фамилий простраиваются линии. Там нет неопределенностей. Для всех, кроме Губина-Иванова.
А линия в такой компании просто обязана простраиваться.

vyach23 написал:

[q]

"Иван Губа Иванов сын Кунеев,

[/q]

календарное "Иван" и некалендарное "Губа" (достаточно ходовое). сама формула (имя+имя) редкая

И опять случайности и совпадения.

Иван Губа Иванов сын Кунеев оказался обыкновенным суздальским обывателем.

Акты Суздальского Спасо-Ефимьева монастыря (1506-1608).

15. 1519 год.
... городские люди суздальцы... Федор Белой Иванов сын Кунеева...

16. 1519 год.
Разъезжая судьи Андрея Леонтьева сына Трегубова...
...городцкии люди суздальци.. Федор Белой Иванов сын Кунеев...

34. 1534 год.
... дати ми Губе Куневу пять рублев с ростыпо двемя кабалам...

159. 1570 год.
... суздальцы посадцкие люди... Петр Иванов сын Губин...

Губа Иванов остается загадкой.

А вот "Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря" определяет Губиных в один род.

Вклады Губиных:

1546. Григорей Третьяков сын Губин.
1548. Дьяк Посник Губин.
1578. Иван Иванов сын Губин.

При этом Григорей Третьяков из Губиных-Онуфриевых, Посник из Губиных-Моклоковых.

Может, действительно, они все однородцы?

BORISBEL написал:

[q]

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.

[/q]

Там в делах монастыря однозначно различаются дети боярские и городские люди.

В духовной Олферьева:

Занимал он у:

Петр Павлов сын Молвянинов
Иван Чехол Офонасьев сын Хвостов
Ондрей Олексеев сын Клементьев
Семен и Ондрей Олехины дети Чюбарова

А у духовные грамоты сидели:

Ондрей Левонтьев сын Трегубов
Ондреян Антонов сын Резанцов (владычень дьяк)
Ульян Нечай Степанов сын Почечюев
Иван Губа Иванов сын Кунеев
Иван Онаньев сын Ватылдин.

Душеприказчики:

Семен Васильев сын Черемисинов
Алексей Андреев сын Терентьев.

Я всех "пробил".

Кроме Кунеева и Ватылдина все дети боярские.

А они, видимо, состоятельные городские обыватели.

Статус этого Кунеева сомнителен для его детей из выбора.

Слишком высоко Иван Иванов сын Губин в тогдашней иерархии.

На уровне Молвянинова.