Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006

von_nachtigall написал:
[q]

а ведь и у моих Рудневых предки, похоже, тоже Ивановы
[/q]


Обоснуйте 101.gif
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
ошибся - Мартыновы, конечно

[q]
1628
За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми

1578
За засечнымъ сторожемъ за Митею за Мартиновымъ, сыномъ Иванова 1/3 дер. Руднева...

1556
Ивашка Федоров сын Мартынова. На мерине да конь прост.
[/q]
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Значит и Мартыновых надо искать.

Я еще раз Нижнюю Реткину проверил.

В отказных по Кашире, столп 495 рядом буквально.

188. Мавра Яковлевская жена Ильина, прожиточное поместье жеребей деревня Нижняя Реткина.

189. Семен Микитин сын Терехов Губин он же, Алексеево поместье Анисимова сына Терехова Губин он же, жеребей деревня Черникова.

В деле Павлова есть Мавра Федулова дочь Губина (племянница? Матвея Григорьева сына Губина) и Яков Петров сын Ильин.

Внучатый племянник Якова - генерал Ильин владел потом поместьями Федора Терехова сына Губина.

А в тульсих делах Петр Артемьев сын Руднев купил у Степана Иванова сына Терехова и Семена Яковлева сына Ильина их доли в поместьях в Адашевой и пустоши Хорошая в Веневском уезде в 1720 году. И среди прежних владельцев - Яков Петров сын Ильин и тульские Тереховы.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
В принципе, задача по поиску в XVI веке решаема.
Главное, убедиться в том, что линии не из новых (разнообразных верстаний опричных и послеопричных времен), а существующие до 1550-х годов.

Родов не так уж много. Тысячи (а может и меньше), но не десятки и не сотни тысяч. И все как-то связаны. Имуществом, родством, службой, местничаньем.

"Кластеры" вполне можно обозначить.
Работа не из легких, но для отдельных групп - подъемная.
Опыт показывает, что по достижении определенного объема данных мозаика складывается.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Что мы имеем по Губиным-Ивановым и возможном их окружении?
Из дела Павлова.

Матвей Григорьев сын Губина
дети
Анна (князь Трофим Федоров сын Барятинский)
Матрена

Борис Иванов сын Губин
дети
Сидор
Аксинья (1. Данила Павлов, 2. Дмитрий Ракитин)

Иван Яковлев сын Губин
дети
Степан
Борис

Яков Григорьев сын Губина
дети
Иван
Василий

Федул Григорьев сын Губина
Анна ? ?
дети
Марфа (Иван Наумов сын Дириков)

Григорий Васильев? сын Губина
Дарья ? ?
дети
Яков
Матвей
Кузьма

Василий Иванов сын Губина Иванова
? Львова дочь Брехова
дети
Григорий

Иван Губа Иванов сын Иванов
дети
Василий
Иван (бездетный?)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Родство с Андреевыми-Павловыми, князьями Барятинскими, Дириковыми, Ракитиными.

Это явно следует из дела Павлова и уже упоминавшихся документов.

В деле присутствуют также Бибиковы, Ильины, Дуровы, Кропотовы, Раевские и другие.

Начнем их всех пробовать на вкус и цвет. Тех, то упомянут в деле.

1. Семен Артемьевич Раевский 1690
(дед Николая Раевского, героя 1812 года, прадед Мария Николаевны, жены декабриста Волконского).

https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8C:61024

Отец - Артемий Иванович Раевский 1650, мать - Евдокия Сеитовна Хрущева 1656.

Кто он нам может быть?

Брат Евдокии - Федор Сеитович Хрущов.
Он же - отец Ирины Федоровны Крюковой и дед Степаниды Ивановны Хотяинцовой и Бориса Ивановича Крюкова.

https://www.geni.com/people/%D...6175772941

В деле Павлова

2. Дарья Борисовна Крюкова (дочь Бориса?)
3. Григорьевы дети Хотяинцова (родня?)
Запомним.

Дядя Раевского - Федор Сеитович Хрущев.

Столбцы по Кашире:

202/11. 1700. Федор Сеитов сын Хрущев, Фома Терентьев сын Терехов.
Менялись - Хрущов, Володимерский уезд пусть Грали? на Терехов, Нижняя Реткина.

Пра...дед Федора Сеитова - Осип Гаврилов сын Хрущев в десятне по Кашире 1556 года.

Василий Клеметьевич Крюков там же. Брат Булгака Клементьевича Крюкова, пра...деда Бориса Крюкова.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Маленькое отступление.

Дело Павлова - 1762 года.
Связи тянутся в 1556 год.

Т.е., связи довольно устойчивые.
Не тянутся ли они и ранее 1516 года и не поможет ли нам это в поиске ранних связей и происхождения?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Пойдем по родственным Барятинским.

В Боярском списке 1577 года пра...дед князя Трофима Федоровича, мужа Анны Матвеевны Губиной (пра...дед ее Иван Губин там же в выборе по Кашире)

князь Иван Михайлович Барятинский Чермной ок. 1530.
Дворянин по Москве, голова полка в Кашире, второй воевода, Козельский наместник.

Его отец князь Михаил Львович ок. 1500.
Служил князю Юpию Ивановичу Дмитровскому (1480-1536).

Сравним.

Иван Губа Иванов сын Иванов ок. 1495.

Допустим , что его отец - Иван Данилов сын Иванов ок. 1470, который служил Семену Ивановичу Калужскому (1487-1518).
Это родной брат Юрия Ивановича Дмитровского, владел, в том числе, и Борятином.

Маловато, но что-то общее есть.

По Ивановым-Бяконтам сравнивать, увы, нечего. Вроде они были, а кроме Веселовского никто о них не слышал.

А нужен Иванов уровня Барятинских и Горчаковых.

Что говорит "Местнический справочник"?

99 году князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Василья Иванова сына Белоутова?, как были по полком во Ржеве.

86 году в Холму были по полком, и в те поры князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Григорья Нащокина и Володимира Головина.

92 году в Казанском походе князь Иван княжь Михайлов сын Борятинской меньше был Романа Васильева сына Пивова.

Во 104 году Александр Васильев сын Хрущов меньше был князь Петра княжь Иванова сына Горчакова, как послан был на Березов - Александро в головах был с ним.

во 104 году Прокофей Толстой был в головах от князя Петра княжь Иванова сына Горчакова, как князь Петр был послан на Березов.

Т.е., это уровень от выбора до дворян московских, но не выше дьяков и думных дворян второй половины XVI века.
И вряд ли их родители и родня поднимались выше уровня стольников в первой половине XVI века.

В должностном эквиваленте - воеводы, вторые воеводы, головы.

С одной стороны это затрудняет поиск, с другой - эта номенклатура достаточно широко представлена в документах и неучтенный или потерянный "Иванов" исключается.

Вот как выглядит выбор по Кашире из Боярского списка 1577 года:

Князь Юрьи княж Михаилов сын Мещерской (сверху отмеч.: «на Oскoле»).
Мясоед Олександров сын Лихарев.
Иван Иванов сын Мишенин-Хотяинцов (сверху отмеч.: «у казаков на Михайлове»).
Иван Меньшой Иванов сын Уваров (сверху отмеч.: «у казаков»).
Юрьи Григорьев сын Тутолмин (сверху отмеч.: «в дозор для стрельцов с государем»).
Репчюк Климентьев сын Карпов (сверху отмеч.: «с государем»).
Офонасей Ондреев сын Раевской (сверху отмеч.: «с государем»).
Михаило Семенов сын Ондреева Павлов.
Иван Тимофеев сын Фустов.
Иван Иванов сын Губин (сверху отме.: «в кокшаг у татар»).
Иван Судоков сын Мясного (сверху отмеч.: «у казаков»).
Давыд Иванов сын Фустов (сверху отмеч.: «у казаков в Пронску»).
Осиф Иванов сын Исупов-Яковлев.
Григорей Федоров Ондреева-Павлов (сверху отмеч.: «на Орле»).
Федор Мисюрев сын Лихарев.
Иван Романов сын Писарев.

Большинство фамилий фигурирует в деле Павлова. Именно как предки.
И почти для всех фамилий простраиваются линии. Там нет неопределенностей. Для всех, кроме Губина-Иванова.
А линия в такой компании просто обязана простраиваться.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2006
Продолжу разговор с самим собой о XVI веке.
Рано или поздно скептики, засевшие в XVII-XVII веках, подтянутся. Материалов хватает, было бы желание.

Ну, что же, на их "нет дела, нет человека", ответим "был бы человек, а дело найдется".

Остановился на Губе Иванове, поставившем церковь Успенье Пречистые Богородице в селе Якимовское.

Напомню, это в 100 метрах от села Воронцово, поместья Ивана Иванова сына Губина.

Когда-то, очень давно, месяца два назад, встретилось "Иван Губа Иванов сын Кунеев, послух при духовной И. М. Олферьева, св. 1518. А. Ю. 448.".

Дело абсолютно неинтересное. Какие-то суздальские истории.
Да и Кунеев не в тему абсолютно.

А дальше следует продолжение.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11997

vyach23 написал:
[q]
"Иван Губа Иванов сын Кунеев,
[/q]


календарное "Иван" и некалендарное "Губа" (достаточно ходовое). сама формула (имя+имя) редкая
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈