Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
30 июля 2020 18:53 Ивановы II. Они же Ивановы, Жеребцовы, Константиновы.
Выдержка из Веселовского.
Род Бяконта Федор Бяконт, черниговский боярин, с женой Марией переселился в Москву к великому князю Данилу Александровичу, был наместником в Москве. Здесь у него родились пять сыновей: Елевферий (впоследствии митрополит Алексей), Феофан, Матвей, Константин (умер бездетным) и Александр Плещей, который в 1375 г. был наместником и ратным воеводой в Костроме.
Феофан Федорович (молитвенное имя Даниил, в иноках Давид) имел двух сыновей: Данила, боярин великого князя Василия Дмитриевича, умер в 1392 г.; Степан, боярин митрополита Киприана. Его внук Иван Данилович дал в первой четверти XV в. монастырю Троицы на Березнике деревню Бородинскую на реке Воре в Московском уезде. Послухом данной был его брат Константин Данилович.
Константин, сын Данилы Феофановича, женатый на дочери боярина Дмитрия Васильевича, был убит в 1438 г. под Белевом. У него было два сына: Игнатий и Иван.
Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
30 июля 2020 20:33 Версия с Иваном Даниловым сыном Ивановым, служившем Семену Ивановичу Калужскому, более предпочтительная.
Это Калуга. После 1518 года - повторное включение в московский домен. Плюс - там служили Барятинские, у которых с Губиными-Ивановыми родственные отношения. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
31 июля 2020 0:23 а ведь и у моих Рудневых предки, похоже, тоже Ивановы --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 7:54 von_nachtigall написал: [q] а ведь и у моих Рудневых предки, похоже, тоже Ивановы
[/q]
Обоснуйте | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
31 июля 2020 9:30 ошибся - Мартыновы, конечно [q] 1628 За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми
1578 За засечнымъ сторожемъ за Митею за Мартиновымъ, сыномъ Иванова 1/3 дер. Руднева...
1556 Ивашка Федоров сын Мартынова. На мерине да конь прост. [/q] --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 9:53 31 июля 2020 12:33 Значит и Мартыновых надо искать.
Я еще раз Нижнюю Реткину проверил.
В отказных по Кашире, столп 495 рядом буквально.
188. Мавра Яковлевская жена Ильина, прожиточное поместье жеребей деревня Нижняя Реткина.
189. Семен Микитин сын Терехов Губин он же, Алексеево поместье Анисимова сына Терехова Губин он же, жеребей деревня Черникова.
В деле Павлова есть Мавра Федулова дочь Губина (племянница? Матвея Григорьева сына Губина) и Яков Петров сын Ильин.
Внучатый племянник Якова - генерал Ильин владел потом поместьями Федора Терехова сына Губина.
А в тульсих делах Петр Артемьев сын Руднев купил у Степана Иванова сына Терехова и Семена Яковлева сына Ильина их доли в поместьях в Адашевой и пустоши Хорошая в Веневском уезде в 1720 году. И среди прежних владельцев - Яков Петров сын Ильин и тульские Тереховы. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 10:21 В принципе, задача по поиску в XVI веке решаема. Главное, убедиться в том, что линии не из новых (разнообразных верстаний опричных и послеопричных времен), а существующие до 1550-х годов.
Родов не так уж много. Тысячи (а может и меньше), но не десятки и не сотни тысяч. И все как-то связаны. Имуществом, родством, службой, местничаньем.
"Кластеры" вполне можно обозначить. Работа не из легких, но для отдельных групп - подъемная. Опыт показывает, что по достижении определенного объема данных мозаика складывается. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 12:04 Что мы имеем по Губиным-Ивановым и возможном их окружении? Из дела Павлова.
Матвей Григорьев сын Губина дети Анна (князь Трофим Федоров сын Барятинский) Матрена
Борис Иванов сын Губин дети Сидор Аксинья (1. Данила Павлов, 2. Дмитрий Ракитин)
Иван Яковлев сын Губин дети Степан Борис
Яков Григорьев сын Губина дети Иван Василий
Федул Григорьев сын Губина Анна ? ? дети Марфа (Иван Наумов сын Дириков)
Григорий Васильев? сын Губина Дарья ? ? дети Яков Матвей Кузьма
Василий Иванов сын Губина Иванова ? Львова дочь Брехова дети Григорий
Иван Губа Иванов сын Иванов дети Василий Иван (бездетный?) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 12:32 31 июля 2020 12:48 Родство с Андреевыми-Павловыми, князьями Барятинскими, Дириковыми, Ракитиными. Это явно следует из дела Павлова и уже упоминавшихся документов. В деле присутствуют также Бибиковы, Ильины, Дуровы, Кропотовы, Раевские и другие. Начнем их всех пробовать на вкус и цвет. Тех, то упомянут в деле. 1. Семен Артемьевич Раевский 1690 (дед Николая Раевского, героя 1812 года, прадед Мария Николаевны, жены декабриста Волконского). https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8C:61024Отец - Артемий Иванович Раевский 1650, мать - Евдокия Сеитовна Хрущева 1656. Кто он нам может быть? Брат Евдокии - Федор Сеитович Хрущов. Он же - отец Ирины Федоровны Крюковой и дед Степаниды Ивановны Хотяинцовой и Бориса Ивановича Крюкова. https://www.geni.com/people/%D...6175772941В деле Павлова 2. Дарья Борисовна Крюкова (дочь Бориса?) 3. Григорьевы дети Хотяинцова (родня?) Запомним. Дядя Раевского - Федор Сеитович Хрущев. Столбцы по Кашире: 202/11. 1700. Федор Сеитов сын Хрущев, Фома Терентьев сын Терехов. Менялись - Хрущов, Володимерский уезд пусть Грали? на Терехов, Нижняя Реткина. Пра...дед Федора Сеитова - Осип Гаврилов сын Хрущев в десятне по Кашире 1556 года. Василий Клеметьевич Крюков там же. Брат Булгака Клементьевича Крюкова, пра...деда Бориса Крюкова. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2007 | Наверх ##
31 июля 2020 12:52 Маленькое отступление.
Дело Павлова - 1762 года. Связи тянутся в 1556 год.
Т.е., связи довольно устойчивые. Не тянутся ли они и ранее 1516 года и не поможет ли нам это в поиске ранних связей и происхождения? | | |
|