Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
29 июля 2020 20:57 Но, плох тот исследователь, у которого только одна версия, одна проторенная дорожка и идет он по ней, убаюкиваемый авторитетными источниками. Ивановы, так Ивановы. Их есть у нас. И продолжение, еще более захватывающее, следует. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
29 июля 2020 21:24 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
30 июля 2020 18:52 Итак, ищется Иван Губа Иванов, года рождения около 1495, поставивший церковь в селе Якимовском Раставского стана Каширского уезда, отец Василия Иванова сына Губина Иванова, Ивана Иванова сына Губина.
Кандидат должен быть достаточно выскопоставленным, для того, чтобы его дети присутствовали в Дворовой тетради и могли местничать с князем Петром Горчаковым.
Из какого-нибудь рода Ивановых, что не успели опрощать, но и не слишком выдвинуться.
Скажем, так, род уровня "Списка бояр, окольничих и дворян, которые служат из выбора" 1577 года.
Как выяснилось, Ивановых не слишком много. Упоминаются роды Ивановы условно I и Ивановы II. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
30 июля 2020 18:52 Ивановы I. Они же Ивановы, Даниловы, Дмитриевы. 001.001 Иван Данилов сын Иванов Отец Данила Иванов Карьера В январе 1495 г. находился в свите великой княгини Елены Ивановны в поездке в Литву (Сборник Русского исторического общества. Т. 35. СПб., 1882. С. 463). В 1509/1510 г. упоминался писцом у князя Семена Ивановича Калужского, то есть связал себя с удельной службой (Зимин А.А. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в. М., 1988. С. 257). 001.002 Федор Данилов сын Иванов Отец Данила Иванов Карьера В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III во время поездки в Новгород (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26). В феврале 1500 г. присутствовал на свадьбе князя В. Д. Холмского и великой княгини Феодосии, находился в поезде князя В. Д. Холмского (Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 3). 001.003 Дмитрий Слепой Данилов сын Иванов Дата рождения / первого упоминания в источниках В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III в Новгород (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26). Дата смерти / последнего упоминания в источниках В феврале 1537 г. участвовал в переговорах с литовскими послами в Москве (Сборник Русского исторического общества. Т. 59. СПб., 1887. С. 102). Отец Данила Иванов Карьера В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III в Новгород. В феврале 1500 г. присутствовал на свадьбе князя В. Д. Холмского и великой княгини Феодосии, находился в поезде князя В. Д. Холмского. В марте 1504 г. пристав у литовских послов в Москве. В 1513 г. вторым воеводой в полку левой руки ходил из Великих Лук к Полоцку. В 1534 г. воевода на Угре. В 1534 г. пристав у татарского царевича. Летом 1535 г. с нарядом в рати из Можайска на Смоленск. В августе 1536 г. окольничий на приеме у литовского посланника Никодима в Москве. В декабре 1536 г. – феврале 1537 г. окольничий на приеме литовских послов (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26, 52, 84, 87; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 1. Ч. 2. М., 1977. С. 244, 253; Сборник Русского исторического общества. Т. 35. СПб., 1882; Т. 59. СПб., 1887. С. 42; Т. 59. СПб., 1887. С. 43-44, 46, 66, 70, 102; Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 3) Землевладение Дмитрий Данилов сын в 1504 г. владел селом Кобылинское и деревней Лычниково и др. в Рузском уезде (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М.; Л., 1950. С. 399). 001 Данила Иванов Дата смерти / последнего упоминания в источниках После февраля 1500 г. сведения о Д. Иванове обрываются (Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 4; Зимин А.А. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в. М., 1988. С. 256-257, 286). Отец Иван Дмитриевич Нетшин Карьера В сентябре 1491 г., когда был отправлен «боярином» к князю Борису Волоцкому в связи с поиманием князя Андрея Углицкого (Полное собрание русских летописей. Т. 26. М., 2006. С. 287). Был пожалован титулом окольничего в феврале 1498 г., когда присутствовал на докладе у великого князя Дмитрия Ивановича по судному делу о землях Симонова монастыря на Белоозере. В феврале 1500 г. окольничий на свадьбе княгини Феодосии и князя В. Д. Холмского, находился у саней великой княгини Софьи Палеолог (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 16; Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 4; Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV–начала XVI в. Т. 2. М., 1958. № 416. С. 449). Другие сведения Ивановы происходили от легендарного Александра Нетши, выехавшего «из Немец» к великому князю Ивану Калите. https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3286.html | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
30 июля 2020 18:53 Ивановы II. Они же Ивановы, Жеребцовы, Константиновы.
Выдержка из Веселовского.
Род Бяконта Федор Бяконт, черниговский боярин, с женой Марией переселился в Москву к великому князю Данилу Александровичу, был наместником в Москве. Здесь у него родились пять сыновей: Елевферий (впоследствии митрополит Алексей), Феофан, Матвей, Константин (умер бездетным) и Александр Плещей, который в 1375 г. был наместником и ратным воеводой в Костроме.
Феофан Федорович (молитвенное имя Даниил, в иноках Давид) имел двух сыновей: Данила, боярин великого князя Василия Дмитриевича, умер в 1392 г.; Степан, боярин митрополита Киприана. Его внук Иван Данилович дал в первой четверти XV в. монастырю Троицы на Березнике деревню Бородинскую на реке Воре в Московском уезде. Послухом данной был его брат Константин Данилович.
Константин, сын Данилы Феофановича, женатый на дочери боярина Дмитрия Васильевича, был убит в 1438 г. под Белевом. У него было два сына: Игнатий и Иван.
Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
30 июля 2020 20:33 Версия с Иваном Даниловым сыном Ивановым, служившем Семену Ивановичу Калужскому, более предпочтительная.
Это Калуга. После 1518 года - повторное включение в московский домен. Плюс - там служили Барятинские, у которых с Губиными-Ивановыми родственные отношения. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
31 июля 2020 0:23 а ведь и у моих Рудневых предки, похоже, тоже Ивановы --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
31 июля 2020 7:54 von_nachtigall написал: [q] а ведь и у моих Рудневых предки, похоже, тоже Ивановы
[/q]
Обоснуйте | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
31 июля 2020 9:30 ошибся - Мартыновы, конечно [q] 1628 За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми
1578 За засечнымъ сторожемъ за Митею за Мартиновымъ, сыномъ Иванова 1/3 дер. Руднева...
1556 Ивашка Федоров сын Мартынова. На мерине да конь прост. [/q] --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3948 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2020 | Наверх ##
31 июля 2020 9:53 31 июля 2020 12:33 Значит и Мартыновых надо искать.
Я еще раз Нижнюю Реткину проверил.
В отказных по Кашире, столп 495 рядом буквально.
188. Мавра Яковлевская жена Ильина, прожиточное поместье жеребей деревня Нижняя Реткина.
189. Семен Микитин сын Терехов Губин он же, Алексеево поместье Анисимова сына Терехова Губин он же, жеребей деревня Черникова.
В деле Павлова есть Мавра Федулова дочь Губина (племянница? Матвея Григорьева сына Губина) и Яков Петров сын Ильин.
Внучатый племянник Якова - генерал Ильин владел потом поместьями Федора Терехова сына Губина.
А в тульсих делах Петр Артемьев сын Руднев купил у Степана Иванова сына Терехова и Семена Яковлева сына Ильина их доли в поместьях в Адашевой и пустоши Хорошая в Веневском уезде в 1720 году. И среди прежних владельцев - Яков Петров сын Ильин и тульские Тереховы. | | |
|