Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

von_nachtigall написал:

[q]

[q]

Вряд ли этот Онуфрий "из немец".
[/q]

у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me
[/q]

Это легко проверяется. Надо найти потомков Бреховых и Губиных по мужской линии и сравнить их показатели.

Говорят, что половина Рюриковичей из варягов, а остальные из местных.

А если серьезно, я вопросом не занимался, ситуацию не знаю.
Читал, что положение тверских кнчзей в то время было не блестящим. Может литовские правители по-родственному подогнали дружину.

Для исхода нужна причина.
В "немцах" мало платили, например. С одной стороны.
У тверичей не хватало своих воинских соединений, но была возможность содержать наемников, например. С другой стороны.

[q]
Нашли уже книгу.
[/q]

Интересно, можно ли оттуда выкачать скриптом каким-нибудь?

von_nachtigall написал:

[q]
Интересно, можно ли оттуда выкачать скриптом каким-нибудь?
[/q]

У меня только постранично получалось.

Все вроде хорошо с версиями. Добротные такие, гладкие.

Вот Губины, вот их родословная из автритетных изданий.

А вот большая ложка дегтя.

В Дворовой тетради значатся каширяне

Василий Иванов сын Губина Иванова
и его брат Иван.

И вот это "сын Губина Иванова" понимай как хочешь. То ли Губин первично, то ли Иванов.

И решил я еще раз свериться с Калачовым.
А там ужас-ужас.

Воронцово за Иваном Ивановым сыном Губина. И церковь он там поставил.
А в соседнем селе Якимовском "церк. Успенье Пречистые Богородицы, древяна, клецки, а церк. поставленье Губы Иванова".

Вот откуда "сын Губина Иванова".

Это фиаско.

И судя по названиям "Воронцово" и "Якимовское", Губа Иванов там отнюдь не старожил, а был испомещен в годах так 1520-х.
Обжился, поставил церковь, детей Василия и Ивана на службу отправил. По каширскому списку.
И Губины они в первом поколении, а в остальном - Ивановы.

Но, плох тот исследователь, у которого только одна версия, одна проторенная дорожка и идет он по ней, убаюкиваемый авторитетными источниками.
Ивановы, так Ивановы.
Их есть у нас.
И продолжение, еще более захватывающее, следует.

Итак, ищется Иван Губа Иванов, года рождения около 1495, поставивший церковь в селе Якимовском Раставского стана Каширского уезда, отец Василия Иванова сына Губина Иванова, Ивана Иванова сына Губина.

Кандидат должен быть достаточно выскопоставленным, для того, чтобы его дети присутствовали в Дворовой тетради и могли местничать с князем Петром Горчаковым.

Из какого-нибудь рода Ивановых, что не успели опрощать, но и не слишком выдвинуться.

Скажем, так, род уровня "Списка бояр, окольничих и дворян, которые служат из выбора" 1577 года.

Как выяснилось, Ивановых не слишком много. Упоминаются роды Ивановы условно I и Ивановы II.

Ивановы I.
Они же Ивановы, Даниловы, Дмитриевы.

001.001 Иван Данилов сын Иванов

Отец
Данила Иванов

Карьера
В январе 1495 г. находился в свите великой княгини Елены Ивановны в поездке в Литву (Сборник Русского исторического общества. Т. 35. СПб., 1882. С. 463). В 1509/1510 г. упоминался писцом у князя Семена Ивановича Калужского, то есть связал себя с удельной службой (Зимин А.А. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в. М., 1988. С. 257).

001.002 Федор Данилов сын Иванов

Отец
Данила Иванов

Карьера
В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III во время поездки в Новгород (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26). В феврале 1500 г. присутствовал на свадьбе князя В. Д. Холмского и великой княгини Феодосии, находился в поезде князя В. Д. Холмского (Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 3).

001.003 Дмитрий Слепой Данилов сын Иванов

Дата рождения / первого упоминания в источниках
В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III в Новгород (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26).
Дата смерти / последнего упоминания в источниках
В феврале 1537 г. участвовал в переговорах с литовскими послами в Москве (Сборник Русского исторического общества. Т. 59. СПб., 1887. С. 102).

Отец
Данила Иванов

Карьера
В октябре 1495 г. постельник в свите великого князя Ивана III в Новгород. В феврале 1500 г. присутствовал на свадьбе князя В. Д. Холмского и великой княгини Феодосии, находился в поезде князя В. Д. Холмского. В марте 1504 г. пристав у литовских послов в Москве. В 1513 г. вторым воеводой в полку левой руки ходил из Великих Лук к Полоцку. В 1534 г. воевода на Угре. В 1534 г. пристав у татарского царевича. Летом 1535 г. с нарядом в рати из Можайска на Смоленск. В августе 1536 г. окольничий на приеме у литовского посланника Никодима в Москве. В декабре 1536 г. – феврале 1537 г. окольничий на приеме литовских послов (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 26, 52, 84, 87; Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 1. Ч. 2. М., 1977. С. 244, 253; Сборник Русского исторического общества. Т. 35. СПб., 1882; Т. 59. СПб., 1887. С. 42; Т. 59. СПб., 1887. С. 43-44, 46, 66, 70, 102; Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 3)
Землевладение
Дмитрий Данилов сын в 1504 г. владел селом Кобылинское и деревней Лычниково и др. в Рузском уезде (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М.; Л., 1950. С. 399).

001 Данила Иванов

Дата смерти / последнего упоминания в источниках
После февраля 1500 г. сведения о Д. Иванове обрываются (Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 4; Зимин А.А. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в. М., 1988. С. 256-257, 286).

Отец
Иван Дмитриевич Нетшин

Карьера
В сентябре 1491 г., когда был отправлен «боярином» к князю Борису Волоцкому в связи с поиманием князя Андрея Углицкого (Полное собрание русских летописей. Т. 26. М., 2006. С. 287). Был пожалован титулом окольничего в феврале 1498 г., когда присутствовал на докладе у великого князя Дмитрия Ивановича по судному делу о землях Симонова монастыря на Белоозере. В феврале 1500 г. окольничий на свадьбе княгини Феодосии и князя В. Д. Холмского, находился у саней великой княгини Софьи Палеолог (Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 16; Древняя Российская Вивлиофика. Ч. 13. М., 1790. С. 4; Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV–начала XVI в. Т. 2. М., 1958. № 416. С. 449).

Другие сведения
Ивановы происходили от легендарного Александра Нетши, выехавшего «из Немец» к великому князю Ивану Калите.

https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/3286.html

Ивановы II.
Они же Ивановы, Жеребцовы, Константиновы.

Выдержка из Веселовского.

Род Бяконта
Федор Бяконт, черниговский боярин, с женой Марией переселился в Москву к великому князю Данилу Александровичу, был наместником в Москве. Здесь у него родились пять сыновей: Елевферий (впоследствии митрополит Алексей), Феофан, Матвей, Константин (умер бездетным) и Александр Плещей, который в 1375 г. был наместником и ратным воеводой в Костроме.

Феофан Федорович (молитвенное имя Даниил, в иноках Давид) имел двух сыновей: Данила, боярин великого князя Василия Дмитриевича, умер в 1392 г.; Степан, боярин митрополита Киприана.
Его внук Иван Данилович дал в первой четверти XV в. монастырю Троицы на Березнике деревню Бородинскую на реке Воре в Московском уезде. Послухом данной был его брат Константин Данилович.

Константин, сын Данилы Феофановича, женатый на дочери боярина Дмитрия Васильевича, был убит в 1438 г. под Белевом. У него было два сына: Игнатий и Иван.

Иван Константинович убит в 1445 г. в Суздальском бою. От него пошли фамилии Ивановых, Жеребцовых и Константиновых.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды