Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
29 июля 2020 2:10 von_nachtigall написал: [q] у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me [/q]
это либо "шум", либо что-то недавнее (лет 200-250, не более, далее аутосомы размываются) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
29 июля 2020 7:58 von_nachtigall написал: [q]
А эта страница тогда откуда???
[/q]
Нашли уже книгу. Прямо в процессе написания сообщений и нашли. См. посты выше. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
29 июля 2020 8:18 von_nachtigall написал: [q]
[q]
Вряд ли этот Онуфрий "из немец".
[/q]
у меня по ДНК вылезло French and German немного на 23&me
[/q]
Это легко проверяется. Надо найти потомков Бреховых и Губиных по мужской линии и сравнить их показатели. Говорят, что половина Рюриковичей из варягов, а остальные из местных. А если серьезно, я вопросом не занимался, ситуацию не знаю. Читал, что положение тверских кнчзей в то время было не блестящим. Может литовские правители по-родственному подогнали дружину. Для исхода нужна причина. В "немцах" мало платили, например. С одной стороны. У тверичей не хватало своих воинских соединений, но была возможность содержать наемников, например. С другой стороны. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
29 июля 2020 11:47 [q] Нашли уже книгу.
[/q]
Интересно, можно ли оттуда выкачать скриптом каким-нибудь? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
diza Москва Сообщений: 2215 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2256 | Наверх ##
29 июля 2020 19:04 von_nachtigall написал: [q] Интересно, можно ли оттуда выкачать скриптом каким-нибудь?[/q]
У меня только постранично получалось. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
29 июля 2020 19:57 29 июля 2020 20:00 Все вроде хорошо с версиями. Добротные такие, гладкие.
Вот Губины, вот их родословная из автритетных изданий.
А вот большая ложка дегтя.
В Дворовой тетради значатся каширяне
Василий Иванов сын Губина Иванова
и его брат Иван.
И вот это "сын Губина Иванова" понимай как хочешь. То ли Губин первично, то ли Иванов.
И решил я еще раз свериться с Калачовым.
А там ужас-ужас.
Воронцово за Иваном Ивановым сыном Губина. И церковь он там поставил.
А в соседнем селе Якимовском "церк. Успенье Пречистые Богородицы, древяна, клецки, а церк. поставленье Губы Иванова".
Вот откуда "сын Губина Иванова".
Это фиаско. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
29 июля 2020 20:53 И судя по названиям "Воронцово" и "Якимовское", Губа Иванов там отнюдь не старожил, а был испомещен в годах так 1520-х.
Обжился, поставил церковь, детей Василия и Ивана на службу отправил. По каширскому списку.
И Губины они в первом поколении, а в остальном - Ивановы. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
29 июля 2020 20:57 Но, плох тот исследователь, у которого только одна версия, одна проторенная дорожка и идет он по ней, убаюкиваемый авторитетными источниками.
Ивановы, так Ивановы.
Их есть у нас.
И продолжение, еще более захватывающее, следует. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
29 июля 2020 21:24 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
30 июля 2020 18:52 Итак, ищется Иван Губа Иванов, года рождения около 1495, поставивший церковь в селе Якимовском Раставского стана Каширского уезда, отец Василия Иванова сына Губина Иванова, Ивана Иванова сына Губина.
Кандидат должен быть достаточно выскопоставленным, для того, чтобы его дети присутствовали в Дворовой тетради и могли местничать с князем Петром Горчаковым.
Из какого-нибудь рода Ивановых, что не успели опрощать, но и не слишком выдвинуться.
Скажем, так, род уровня "Списка бояр, окольничих и дворян, которые служат из выбора" 1577 года.
Как выяснилось, Ивановых не слишком много. Упоминаются роды Ивановы условно I и Ивановы II. | | |
|
