⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 августа 2020 14:08
Продолжу разговор с самим собой о XVI веке.
Рано или поздно скептики, засевшие в XVII-XVII веках, подтянутся. Материалов хватает, было бы желание.

Ну, что же, на их "нет дела, нет человека", ответим "был бы человек, а дело найдется".

Остановился на Губе Иванове, поставившем церковь Успенье Пречистые Богородице в селе Якимовское.

Напомню, это в 100 метрах от села Воронцово, поместья Ивана Иванова сына Губина.

Когда-то, очень давно, месяца два назад, встретилось "Иван Губа Иванов сын Кунеев, послух при духовной И. М. Олферьева, св. 1518. А. Ю. 448.".

Дело абсолютно неинтересное. Какие-то суздальские истории.
Да и Кунеев не в тему абсолютно.

А дальше следует продолжение.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
Наверх   ## 2 августа 2020 14:36

vyach23 написал:
[q]
"Иван Губа Иванов сын Кунеев,
[/q]


календарное "Иван" и некалендарное "Губа" (достаточно ходовое). сама формула (имя+имя) редкая
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 августа 2020 14:53
Вот это "Губа" и внесло сумятицу.
"Губой" мог быть кто угодно.
От крестьянина до князя.
Соответсвенно, и Губиными.

Но Василий Иванов сын Губина Иванова и Губа Иванов из одного места и времени исключают иное толкование, я надеюсь.

Теперь, почему не Губины, а Губины Ивановы Кунеевы.

Потому что:

Каширский уезд (1578-1579).

Стан Раставский.

За Истомою, да за Гришею, да за Ивашком Тимофеевыми детьми Опасова жеребей с. Кунеева. В с. ж в Кунееве церк. Успенье Пречистые Богородицы.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 18:58 3 августа 2020 19:03
И опять случайности и совпадения.

Иван Губа Иванов сын Кунеев оказался обыкновенным суздальским обывателем.

Акты Суздальского Спасо-Ефимьева монастыря (1506-1608).

15. 1519 год.
... городские люди суздальцы... Федор Белой Иванов сын Кунеева...

16. 1519 год.
Разъезжая судьи Андрея Леонтьева сына Трегубова...
...городцкии люди суздальци.. Федор Белой Иванов сын Кунеев...

34. 1534 год.
... дати ми Губе Куневу пять рублев с ростыпо двемя кабалам...

159. 1570 год.
... суздальцы посадцкие люди... Петр Иванов сын Губин...

Губа Иванов остается загадкой.

А вот "Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря" определяет Губиных в один род.

Вклады Губиных:

1546. Григорей Третьяков сын Губин.
1548. Дьяк Посник Губин.
1578. Иван Иванов сын Губин.

При этом Григорей Третьяков из Губиных-Онуфриевых, Посник из Губиных-Моклоковых.

Может, действительно, они все однородцы?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
Наверх   ## 3 августа 2020 20:02
vyach23

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 20:51

BORISBEL написал:
[q]

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.
[/q]


Там в делах монастыря однозначно различаются дети боярские и городские люди.

В духовной Олферьева:

Занимал он у:

Петр Павлов сын Молвянинов
Иван Чехол Офонасьев сын Хвостов
Ондрей Олексеев сын Клементьев
Семен и Ондрей Олехины дети Чюбарова

А у духовные грамоты сидели:

Ондрей Левонтьев сын Трегубов
Ондреян Антонов сын Резанцов (владычень дьяк)
Ульян Нечай Степанов сын Почечюев
Иван Губа Иванов сын Кунеев
Иван Онаньев сын Ватылдин.

Душеприказчики:

Семен Васильев сын Черемисинов
Алексей Андреев сын Терентьев.

Я всех "пробил".

Кроме Кунеева и Ватылдина все дети боярские.

А они, видимо, состоятельные городские обыватели.

Статус этого Кунеева сомнителен для его детей из выбора.

Слишком высоко Иван Иванов сын Губин в тогдашней иерархии.

На уровне Молвянинова.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 20:53
Хотя, я честно говоря, не знаю, можно ли было "взлететь" из посадских детей в не просто детей боярских, а в выбор.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 21:03 3 августа 2020 21:05
Вообще, древние акты интересны.
Там видно, как формируются фамилии служилых людей.

Были Святиковы, стали Ярцевы.
И нигде это не фигурирует в родословных, похоже.
Черемисиновы-Карауловы тоже могут продолжить свою родословную.
Клементьевы сменили фамилию.

Фамилии менялись буквально в каждом поколении.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 21:16
Нужен профессиональный подход.

Не знаю, смогут ли историки ответить на вопросы:

1. Верстание детей боярских из городских обывателей в 1510-1530 годах.

2. Вклады в монастырь случайного выбора. Почему не в Спасо-Ефимьев монастырь к Губиным-Кунеевым, а в Троице-Сергиев к Губиным-Онуфриевым.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 3 августа 2020 21:21 3 августа 2020 21:21
При этом и Молвяниновы и Черемисины-Карауловы и другие числятся спустя 20 лет в Дворовой тетради, как и положено, в Суздале.

А Губины - в Кашире.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈