⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 20:51

BORISBEL написал:
[q]

По поводу "простых" обывателей Кунеевых не так просто. Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком. Да и Суздаль не простой город.
[/q]


Там в делах монастыря однозначно различаются дети боярские и городские люди.

В духовной Олферьева:

Занимал он у:

Петр Павлов сын Молвянинов
Иван Чехол Офонасьев сын Хвостов
Ондрей Олексеев сын Клементьев
Семен и Ондрей Олехины дети Чюбарова

А у духовные грамоты сидели:

Ондрей Левонтьев сын Трегубов
Ондреян Антонов сын Резанцов (владычень дьяк)
Ульян Нечай Степанов сын Почечюев
Иван Губа Иванов сын Кунеев
Иван Онаньев сын Ватылдин.

Душеприказчики:

Семен Васильев сын Черемисинов
Алексей Андреев сын Терентьев.

Я всех "пробил".

Кроме Кунеева и Ватылдина все дети боярские.

А они, видимо, состоятельные городские обыватели.

Статус этого Кунеева сомнителен для его детей из выбора.

Слишком высоко Иван Иванов сын Губин в тогдашней иерархии.

На уровне Молвянинова.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 20:53
Хотя, я честно говоря, не знаю, можно ли было "взлететь" из посадских детей в не просто детей боярских, а в выбор.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 21:03 3 августа 2020 21:05
Вообще, древние акты интересны.
Там видно, как формируются фамилии служилых людей.

Были Святиковы, стали Ярцевы.
И нигде это не фигурирует в родословных, похоже.
Черемисиновы-Карауловы тоже могут продолжить свою родословную.
Клементьевы сменили фамилию.

Фамилии менялись буквально в каждом поколении.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 21:16
Нужен профессиональный подход.

Не знаю, смогут ли историки ответить на вопросы:

1. Верстание детей боярских из городских обывателей в 1510-1530 годах.

2. Вклады в монастырь случайного выбора. Почему не в Спасо-Ефимьев монастырь к Губиным-Кунеевым, а в Троице-Сергиев к Губиным-Онуфриевым.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 21:21 3 августа 2020 21:21
При этом и Молвяниновы и Черемисины-Карауловы и другие числятся спустя 20 лет в Дворовой тетради, как и положено, в Суздале.

А Губины - в Кашире.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 21:27 3 августа 2020 21:55
И опять хочу попенять профессионалам от истории. Лучше замолчать непроверенные выводы, чем лепить сомнительные родословия.
Уважайте свой труд и чужое время и деньги. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 3 августа 2020 21:30
У меня уже был опыт, когда архивную справку выдают на основании имени и отчества и места рождения.

Это удобно для защиты докторских диссертаций, но потомки не поймут. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 4 августа 2020 8:28 4 августа 2020 8:35

BORISBEL написал:
[q]

Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком
[/q]


Мне кажется, это не так.

В тех же актах:

"А на то послуси: Офонасей Иванов сын Беликов да Улан Иванов сын
Козлов, суздальские городовые приказщики, да Неждан Третьяков сын
Кунеев, да Дмитрей Поспехов сын Докукин."

Составители в алфавитном указателе не сверились с текстом и эту информацию скопипастили в дальнейших источниках.

Для проверки.

ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ

№ 15

1583 г. декабря 28 (?).

...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...

http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 4 августа 2020 8:50

BORISBEL написал:
[q]

Да и Суздаль не простой город.
[/q]


По крайней мере, вопрос с досугом был решен.

№ 35

1587г. января 29.
Явочная челобитная (на имя иг. Покров. м-ря Леониды) суздальских посадских людей на бывшего откупщика тамги и держателя кабака Неждана Иванова сына Кунеева в лихоимстве

А в нынешнем, государыни, 95-м году тот же Неждан в Суздале на посаде держит кабак и у себя он держит на кабаке всякое воровство, зернь и бл*дню, и всякие лихие люди к нему на кабак приезжяют.

Лихие 90-ые XVI века.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012
Наверх   ## 4 августа 2020 12:28
Еще хотелось бы узнать, что означает "сошное письмо вместе с...".

Сошное письмо, понятно, база для налогообложения.

А "вместе с..."?

Это общество анонимных налогоплательщиков или платит один ответственный квартиросъемщик, а остальные кто ему?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈