Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 20:53 Хотя, я честно говоря, не знаю, можно ли было "взлететь" из посадских детей в не просто детей боярских, а в выбор. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 21:03 3 августа 2020 21:05 Вообще, древние акты интересны.
Там видно, как формируются фамилии служилых людей.
Были Святиковы, стали Ярцевы.
И нигде это не фигурирует в родословных, похоже.
Черемисиновы-Карауловы тоже могут продолжить свою родословную.
Клементьевы сменили фамилию.
Фамилии менялись буквально в каждом поколении. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 21:16 Нужен профессиональный подход.
Не знаю, смогут ли историки ответить на вопросы:
1. Верстание детей боярских из городских обывателей в 1510-1530 годах.
2. Вклады в монастырь случайного выбора. Почему не в Спасо-Ефимьев монастырь к Губиным-Кунеевым, а в Троице-Сергиев к Губиным-Онуфриевым. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 21:21 3 августа 2020 21:21 При этом и Молвяниновы и Черемисины-Карауловы и другие числятся спустя 20 лет в Дворовой тетради, как и положено, в Суздале.
А Губины - в Кашире. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 21:27 3 августа 2020 21:55 И опять хочу попенять профессионалам от истории. Лучше замолчать непроверенные выводы, чем лепить сомнительные родословия. Уважайте свой труд и чужое время и деньги.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
3 августа 2020 21:30 У меня уже был опыт, когда архивную справку выдают на основании имени и отчества и места рождения. Это удобно для защиты докторских диссертаций, но потомки не поймут. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
4 августа 2020 8:28 4 августа 2020 8:35 BORISBEL написал: [q]
Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком
[/q]
Мне кажется, это не так. В тех же актах: "А на то послуси: Офонасей Иванов сын Беликов да Улан Иванов сын Козлов, суздальские городовые приказщики, да Неждан Третьяков сын Кунеев, да Дмитрей Поспехов сын Докукин." Составители в алфавитном указателе не сверились с текстом и эту информацию скопипастили в дальнейших источниках. Для проверки. ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ № 15 1583 г. декабря 28 (?). ...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева... http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
4 августа 2020 8:50 BORISBEL написал: [q]
Да и Суздаль не простой город.
[/q]
По крайней мере, вопрос с досугом был решен. № 35 1587г. января 29. Явочная челобитная (на имя иг. Покров. м-ря Леониды) суздальских посадских людей на бывшего откупщика тамги и держателя кабака Неждана Иванова сына Кунеева в лихоимстве А в нынешнем, государыни, 95-м году тот же Неждан в Суздале на посаде держит кабак и у себя он держит на кабаке всякое воровство, зернь и бл*дню, и всякие лихие люди к нему на кабак приезжяют. Лихие 90-ые XVI века. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2012 | Наверх ##
4 августа 2020 12:28 Еще хотелось бы узнать, что означает "сошное письмо вместе с...".
Сошное письмо, понятно, база для налогообложения.
А "вместе с..."?
Это общество анонимных налогоплательщиков или платит один ответственный квартиросъемщик, а остальные кто ему? | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
4 августа 2020 15:43 А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
