Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
3 августа 2020 21:27 3 августа 2020 21:55 И опять хочу попенять профессионалам от истории. Лучше замолчать непроверенные выводы, чем лепить сомнительные родословия. Уважайте свой труд и чужое время и деньги.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
3 августа 2020 21:30 У меня уже был опыт, когда архивную справку выдают на основании имени и отчества и места рождения. Это удобно для защиты докторских диссертаций, но потомки не поймут. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 8:28 4 августа 2020 8:35 BORISBEL написал: [q]
Неждан Иванович Кунеев был городским приказчиком
[/q]
Мне кажется, это не так. В тех же актах: "А на то послуси: Офонасей Иванов сын Беликов да Улан Иванов сын Козлов, суздальские городовые приказщики, да Неждан Третьяков сын Кунеев, да Дмитрей Поспехов сын Докукин." Составители в алфавитном указателе не сверились с текстом и эту информацию скопипастили в дальнейших источниках. Для проверки. ИЗ АРХИВА СУЗДАЛЬСКОГО ПОКРОВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ № 15 1583 г. декабря 28 (?). ...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева... http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 8:50 BORISBEL написал: [q]
Да и Суздаль не простой город.
[/q]
По крайней мере, вопрос с досугом был решен. № 35 1587г. января 29. Явочная челобитная (на имя иг. Покров. м-ря Леониды) суздальских посадских людей на бывшего откупщика тамги и держателя кабака Неждана Иванова сына Кунеева в лихоимстве А в нынешнем, государыни, 95-м году тот же Неждан в Суздале на посаде держит кабак и у себя он держит на кабаке всякое воровство, зернь и бл*дню, и всякие лихие люди к нему на кабак приезжяют. Лихие 90-ые XVI века. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 12:28 Еще хотелось бы узнать, что означает "сошное письмо вместе с...".
Сошное письмо, понятно, база для налогообложения.
А "вместе с..."?
Это общество анонимных налогоплательщиков или платит один ответственный квартиросъемщик, а остальные кто ему? | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
4 августа 2020 15:43 А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 18:36 von_nachtigall написал: [q]
А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет?
[/q]
Полистал. Плохо структурированное исследование. Цифры без основополагающих понятий. Т.е., там, мне кажется, попытки понять, что же такое сошное письмо. Не поняли и ладно, дополним цифрами. | | |
BORISBEL Сообщений: 10364 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12002 | Наверх ##
4 августа 2020 19:07 vyach23 написал: [q] ...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...[/q]
В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 19:17 4 августа 2020 19:25 BORISBEL написал: [q]
В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры.
[/q]
Я нашел Кунеевых в Орловский уезд (1594-1595). Стан Корчаковской. За вдовою за Оксиньею за Ивановою женою Кунеева да за ее детми: за Олексейком, а он 10 лет, да Федкою, а он 5 лет, отца их поместье дер. Кунеева, на р. на Оцне, да на их же земле во дв. дядя их Матюшка Дмитреев. Т.е., фамилия хоть и редкая, но не единичная. И тут видно, что, видимо, это новопоселенцы. Губины в Каширском уезде, скорее всего, пришлые, судя по названию их поместий. Воронцово, Черниково. А в Московском уезде есть и НП с названиями Губино, Губина и поместья именно каширских Губиных. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2014 | Наверх ##
4 августа 2020 19:23 4 августа 2020 19:24 С сошным письмом дело такое.
Если просто соседи пишутся вместе, то перспектив мало. Если они чем-то связаны, то можно покопать.
В Московском уезде (1573-1574)
Стан Горетов.
на оброке Ивановское поместье Губина дрв. Владычня
и
За Самсоном за Григорьевым сыном Дмитреева с Иваном с Бреховым, да со вдовою с Татьяною со Львовою женою Брехова.
За вдовою за Татьяною за Львовою женою Брехова да за ее внуком за Григорьем за Васильевым сыном Губина.
Самсон Григорьев из Нетшиных.
Его отец - троюродный брат Ивана Иванова сына Иванова.
Опять совпадение? | | |
|
