Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
Еще хотелось бы узнать, что означает "сошное письмо вместе с...".

Сошное письмо, понятно, база для налогообложения.

А "вместе с..."?

Это общество анонимных налогоплательщиков или платит один ответственный квартиросъемщик, а остальные кто ему?
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2022
А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018

von_nachtigall написал:
[q]

А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет?
[/q]


Полистал. Плохо структурированное исследование. Цифры без основополагающих понятий.
Т.е., там, мне кажется, попытки понять, что же такое сошное письмо. Не поняли и ладно, дополним цифрами.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10364
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12002

vyach23 написал:
[q]
...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...
[/q]


В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018

BORISBEL написал:
[q]

В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры.
[/q]


Я нашел Кунеевых в

Орловский уезд (1594-1595).

Стан Корчаковской.

За вдовою за Оксиньею за Ивановою женою Кунеева да за ее детми: за Олексейком, а он 10 лет, да Федкою, а он 5 лет, отца их поместье дер. Кунеева, на р. на Оцне, да на их же земле во дв. дядя их Матюшка Дмитреев.

Т.е., фамилия хоть и редкая, но не единичная. И тут видно, что, видимо, это новопоселенцы.

Губины в Каширском уезде, скорее всего, пришлые, судя по названию их поместий. Воронцово, Черниково.

А в Московском уезде есть и НП с названиями Губино, Губина и поместья именно каширских Губиных.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
С сошным письмом дело такое.
Если просто соседи пишутся вместе, то перспектив мало. Если они чем-то связаны, то можно покопать.

В Московском уезде (1573-1574)

Стан Горетов.

на оброке Ивановское поместье Губина дрв. Владычня

и

За Самсоном за Григорьевым сыном Дмитреева с Иваном с Бреховым, да со вдовою с Татьяною со Львовою женою Брехова.
За вдовою за Татьяною за Львовою женою Брехова да за ее внуком за Григорьем за Васильевым сыном Губина.

Самсон Григорьев из Нетшиных.
Его отец - троюродный брат Ивана Иванова сына Иванова.

Опять совпадение?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
И в который раз.
Такое впечатление, что историки следовали принципу "история - продажная девка империализма".

Отсутствие системного подхода.
Компиляция компиляций.
В лучшем случае, заслуженные и увечанные исполняли функции работников адресного стола, которые ждут пенсии.

Из одних только документов суздальских монастырей за пару дней можно воссоздать картину жизни не одного поколения с их связями.

Вместо этого - адресный справочник с ляпами.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
После отсеивания и проверок, вариантов остается не так уж и много.

Василий Иванов сын Губина Иванова с братом Иваном Ивановым и их отец Иван Губа Иванов, скорее всего, Ивановы.

Ивановых в рассматриваемом периоде двое.

Неустановленные Ивановы-Бяконты от Веселовского и Ивановы-Нетшины.

Единственный Иван Иванов сын Иванов, который упоминается в исследованиях - сын Ивана Данилова сына Иванова-Нетшина.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
На всякий случай заглянул в источник.

1495, январь.

А се список, которые бояре и дети боярские поехали княжны провожати в Литву...
Иван Данилов сын Иванова...

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018
Ничем иным, кроме происхождения от Ивановых-Нетшиных, довольно высокий статус Василия Иванова сына Губина Иванова и его брата Ивана в доопричный период, во-первых, местничание с князем Горчаковым, во-вторых и связи с Заболоцкими и Дмитриевыми, в-третьих, я лично объяснить не могу.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈