Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
4 августа 2020 12:28 Еще хотелось бы узнать, что означает "сошное письмо вместе с...".
Сошное письмо, понятно, база для налогообложения.
А "вместе с..."?
Это общество анонимных налогоплательщиков или платит один ответственный квартиросъемщик, а остальные кто ему? | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
4 августа 2020 15:43 А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
4 августа 2020 18:36 von_nachtigall написал: [q] А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет?
[/q]
Полистал. Плохо структурированное исследование. Цифры без основополагающих понятий. Т.е., там, мне кажется, попытки понять, что же такое сошное письмо. Не поняли и ладно, дополним цифрами. | | |
BORISBEL Сообщений: 10364 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12002 | Наверх ##
4 августа 2020 19:07 vyach23 написал: [q] ...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...[/q]
В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
4 августа 2020 19:17 4 августа 2020 19:25 BORISBEL написал: [q] В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры.
[/q]
Я нашел Кунеевых в Орловский уезд (1594-1595). Стан Корчаковской. За вдовою за Оксиньею за Ивановою женою Кунеева да за ее детми: за Олексейком, а он 10 лет, да Федкою, а он 5 лет, отца их поместье дер. Кунеева, на р. на Оцне, да на их же земле во дв. дядя их Матюшка Дмитреев. Т.е., фамилия хоть и редкая, но не единичная. И тут видно, что, видимо, это новопоселенцы. Губины в Каширском уезде, скорее всего, пришлые, судя по названию их поместий. Воронцово, Черниково. А в Московском уезде есть и НП с названиями Губино, Губина и поместья именно каширских Губиных. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
4 августа 2020 19:23 4 августа 2020 19:24 С сошным письмом дело такое. Если просто соседи пишутся вместе, то перспектив мало. Если они чем-то связаны, то можно покопать.
В Московском уезде (1573-1574)
Стан Горетов.
на оброке Ивановское поместье Губина дрв. Владычня
и
За Самсоном за Григорьевым сыном Дмитреева с Иваном с Бреховым, да со вдовою с Татьяною со Львовою женою Брехова. За вдовою за Татьяною за Львовою женою Брехова да за ее внуком за Григорьем за Васильевым сыном Губина.
Самсон Григорьев из Нетшиных. Его отец - троюродный брат Ивана Иванова сына Иванова.
Опять совпадение? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
4 августа 2020 22:24 И в который раз. Такое впечатление, что историки следовали принципу "история - продажная девка империализма".
Отсутствие системного подхода. Компиляция компиляций. В лучшем случае, заслуженные и увечанные исполняли функции работников адресного стола, которые ждут пенсии.
Из одних только документов суздальских монастырей за пару дней можно воссоздать картину жизни не одного поколения с их связями.
Вместо этого - адресный справочник с ляпами. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
5 августа 2020 20:46 5 августа 2020 20:49 После отсеивания и проверок, вариантов остается не так уж и много.
Василий Иванов сын Губина Иванова с братом Иваном Ивановым и их отец Иван Губа Иванов, скорее всего, Ивановы.
Ивановых в рассматриваемом периоде двое.
Неустановленные Ивановы-Бяконты от Веселовского и Ивановы-Нетшины.
Единственный Иван Иванов сын Иванов, который упоминается в исследованиях - сын Ивана Данилова сына Иванова-Нетшина. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
5 августа 2020 20:57 5 августа 2020 21:00 На всякий случай заглянул в источник.
1495, январь.
А се список, которые бояре и дети боярские поехали княжны провожати в Литву... Иван Данилов сын Иванова...
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3947 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
5 августа 2020 21:09 Ничем иным, кроме происхождения от Ивановых-Нетшиных, довольно высокий статус Василия Иванова сына Губина Иванова и его брата Ивана в доопричный период, во-первых, местничание с князем Горчаковым, во-вторых и связи с Заболоцкими и Дмитриевыми, в-третьих, я лично объяснить не могу. | | |
|