Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
4 августа 2020 15:43 А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
4 августа 2020 18:36 von_nachtigall написал: [q]
А у Веселовского в его работе на этот вопрос ответа нет?
[/q]
Полистал. Плохо структурированное исследование. Цифры без основополагающих понятий. Т.е., там, мне кажется, попытки понять, что же такое сошное письмо. Не поняли и ладно, дополним цифрами. | | |
BORISBEL Сообщений: 10367 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12009 | Наверх ##
4 августа 2020 19:07 vyach23 написал: [q] ...и мы начевали против своего двора на другом дворе у суздалца ж у посадцкого человека у Неждана у Кунеева...[/q]
В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
4 августа 2020 19:17 4 августа 2020 19:25 BORISBEL написал: [q]
В таком случае, каширские Кунеевы, если таковые были, скорее всего, из Мещеры.
[/q]
Я нашел Кунеевых в Орловский уезд (1594-1595). Стан Корчаковской. За вдовою за Оксиньею за Ивановою женою Кунеева да за ее детми: за Олексейком, а он 10 лет, да Федкою, а он 5 лет, отца их поместье дер. Кунеева, на р. на Оцне, да на их же земле во дв. дядя их Матюшка Дмитреев. Т.е., фамилия хоть и редкая, но не единичная. И тут видно, что, видимо, это новопоселенцы. Губины в Каширском уезде, скорее всего, пришлые, судя по названию их поместий. Воронцово, Черниково. А в Московском уезде есть и НП с названиями Губино, Губина и поместья именно каширских Губиных. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
4 августа 2020 19:23 4 августа 2020 19:24 С сошным письмом дело такое.
Если просто соседи пишутся вместе, то перспектив мало. Если они чем-то связаны, то можно покопать.
В Московском уезде (1573-1574)
Стан Горетов.
на оброке Ивановское поместье Губина дрв. Владычня
и
За Самсоном за Григорьевым сыном Дмитреева с Иваном с Бреховым, да со вдовою с Татьяною со Львовою женою Брехова.
За вдовою за Татьяною за Львовою женою Брехова да за ее внуком за Григорьем за Васильевым сыном Губина.
Самсон Григорьев из Нетшиных.
Его отец - троюродный брат Ивана Иванова сына Иванова.
Опять совпадение? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
4 августа 2020 22:24 И в который раз.
Такое впечатление, что историки следовали принципу "история - продажная девка империализма".
Отсутствие системного подхода.
Компиляция компиляций.
В лучшем случае, заслуженные и увечанные исполняли функции работников адресного стола, которые ждут пенсии.
Из одних только документов суздальских монастырей за пару дней можно воссоздать картину жизни не одного поколения с их связями.
Вместо этого - адресный справочник с ляпами. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
5 августа 2020 20:46 5 августа 2020 20:49 После отсеивания и проверок, вариантов остается не так уж и много.
Василий Иванов сын Губина Иванова с братом Иваном Ивановым и их отец Иван Губа Иванов, скорее всего, Ивановы.
Ивановых в рассматриваемом периоде двое.
Неустановленные Ивановы-Бяконты от Веселовского и Ивановы-Нетшины.
Единственный Иван Иванов сын Иванов, который упоминается в исследованиях - сын Ивана Данилова сына Иванова-Нетшина.
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
5 августа 2020 20:57 5 августа 2020 21:00 На всякий случай заглянул в источник.
1495, январь.
А се список, которые бояре и дети боярские поехали княжны провожати в Литву...
Иван Данилов сын Иванова...
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
5 августа 2020 21:09 Ничем иным, кроме происхождения от Ивановых-Нетшиных, довольно высокий статус Василия Иванова сына Губина Иванова и его брата Ивана в доопричный период, во-первых, местничание с князем Горчаковым, во-вторых и связи с Заболоцкими и Дмитриевыми, в-третьих, я лично объяснить не могу. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026 | Наверх ##
9 августа 2020 11:30 Об "иерархиях" времен Полоцкого похода 1563 года. http://www.vostlit.info/Texts/.../text7.htmРынды: у большова саадака князь Михайла Темрюкович Черкаской. У большова копья князь Олександро Черкаской. У другова саадака князь Борис Серебреной. У другова копья князь Микита Оболенской. У третьево саадака князь Иван Лыков. У рогатины князь Иван Мезецкой. У пищалей князь Федор Хворостинин. За государем ездити: князь Дмитрей Овчинин, князь Дмитрей Хворостинин, князь Ондрей Репнин, князь Ондрей Оболенской. У Льва Салтыкова Петр Сотницин, Иван Дровнин. У большова саадака поддатни Федор Карамышев, князь Иван Кривоборской, Иванко Милюков. К болшому копью поддатни Иван Старого, Иванко Петров сын Леонтиев, Федька Казаринов. К другому копью поддатни Митка Лобанов, Яковец Матвеев сын Змеев. К другому саадаку Матвей да Гриша Курдюковы. К меншому саадаку Сенка да Ивашко Мишурины. К рогатине Иванко Губин, Иванко Рохманов. У пищали Тимоха Мятлев, Юшка Соловцов. У топоров поддатни Иванко Змеев, Иванко Ростопчин, Иванко Коромышев, Баушь Уньковской. За государем ездити: князь Петр Горбатой, князь Иван Шуйской, Федор Басманов, князь Тимофей Телятевской, Олексей Ершов, Петр Зайцов, Ширяй Кобяков, Игнатей Блудов, Полуехт Тимофеев, Федор Вокшерин, Иван Черемисинов. К знамени Михайла Васильев сын Гадунов. | | |
|
