О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
artАртысевич Арсений Иванович  Bielsk Podlaski Сообщений: 1047 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 229 | Наверх ##
10 декабря 2009 2:12 [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 12:03 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Полностью согласен, только немного дополню в -14-м, 15-м и 16-м веках, лиш только после гражданской войньі в Речи Посполитой (восстание козаков под проводом Богдана Хмельницкого, и подписания им "мартовских статей 1654 г."Кстати российские историки (классики) перекручивали и єто собьітие (военно-политический договор) как хотели, назьівая его в разньіе годьі, по велению своих царей\цк-секретарей, то: "возвращением под вьісокую руку", то - "присоединением", и верх казуистики - "воссоединением". ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 13:13 11 декабря 2009 1:47 Немного не в тему, но очень показательно. Будучи в прошлом году на отдьіхе в Черногории ездили на єкскурсию в почетаемьій всеми сербами Острожский монастьірь, которьій находиться в трудно доступном горном районе, основателем которого, бьіл святитель Василий Острожский (урожденньій Стоян Петрович Йованович). о нем здесь - http://www.srpska.ru/article.php?nid=11303Так вот во всех путеводителях и рассказах єкскурсоводов указьіваеться, что свое вторую фамилию - Острожский он взял после своего поломнечества на Русь, иногда пишут Россию. Когда я детально у єкскурсовода начал интересоваться почему он назвался Острожским, и какие именно города он посетил на Руси, то тот позвал монаха, которьій поведал, что святитель Василий Острожский бьіл в современной Украине, побьівал он в Онуфриевском монастьіре (Перемьішльская земля, Лавров), бьіл в Львове (львовское братство), Острог, Почаев, и Киево-Печерская лавра. Имя свое второе взял в честь князей ЛИТОВСКИХ.  На фото - Острожский монастьірь в Монтенегро (Черногория)
 ---
| | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 3230 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3251 | Наверх ##
10 декабря 2009 17:36 10 декабря 2009 18:32 artАрсений, добрый вечер! Есть ли у Вас новые сведения о Вашем дедушке Димитрии? Я на всякий случай выписала из документов ГАСО фамилии литовских беженцев ПМв с описанием тяжких условий их жизни - как будет время, размещу на форуме. Кстати, они особо и не жаловались - только все мечтали вернуться домой... Молодежь там работала на эвакуированых заводах, а вот старикам и детям было очень туго, да и жить особо было негде - ютились кто как мог. Бедность была такая, что спали на полу возле кухонных печей - так было хоть немного теплее. Многие болели... А тема "Руси", сама по себе, интересная, но полностью бесперспекивная. Вряд ли любители действительно откроют истину в последней инстанции, пока это не удалось даже специалистам - сколько их, столько и мнений. Я сначала читала эту тему, но чем дальше, тем она становилась всё более хаотичной и какой-то беспредметной... Хотя все начиналось с известного Константина Ивановича Острожского - литовца/гетмана литовского (по мнению ГЕРОдота) и князя русского, центральноруського, руского/русьiна, украинца (по мнению Strzelbicki). Виктор (Strzelbicki) решил, что Олег (ГЕРОдот) употребил слово "литовец", как обозначение национальности и стал доказывать, что это не так... И пошло-поехало, 21 страницу уже исписали...  ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = Весь МАРТ 2026 г. - я в ОТПУСКЕ ("Волжский Утес" ;)) | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
10 декабря 2009 18:23 10 декабря 2009 18:24 art написал: [q] [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Слово "Московия" в 14 веке 1) не существовало, потому что все земли Северо-Востока Руси (Залесской Украины) относились к Великому княжеству Владимирскому ; 2) Московское княжество до конца 14 века не было единственным претендентом на Великое Владимирское княжение. Еще были Великое княжество Тверское, Великое княжество Суздальское и Нижегородское. Великое княжество Ростовское, Ярославское, Белозерское, Стародубские и т.д. А также Великое княжество Рязанское, Великое княжество Пронское, Великое княжество Смоленское. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2273 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
11 декабря 2009 0:03 11 декабря 2009 0:07 Strzelbicki написал: [q] ...
Имя свое второе взял в честь князей ЛИТОВСКИХ. [/q]
Виктор, поясните, пожалуйста, почему возле этих слов танцующий, радостный смайлик. Это доказывает что-то? Что князья Острожские - это литовские князья? ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
11 декабря 2009 0:59 11 декабря 2009 3:25 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Точно так же и в восточных княжествах никто и не думал употреблять название Русь по отношению к Литве. С точки зрения Сарая Москва была Русью, а с точки зрения Литвы Москва была просто Москвой. И наоборот, если смотреть с запада, из Варшавы, то Литва была Русью, хотя с московской точки зрения Литва была Литвой. Это как если бы вы ехали в Кузьминки из Чертаново, то сказали бы "еду в Кузьминки". А вот если бы ехахали из Киева, то сказали бы "еду в Москву". Вот, пожалуйста, как раз XIV век: «СПИСОК РУССКИХ ГОРОДОВ ДАЛЬНИХ И БЛИЖНИХ» http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htmИ карта: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpgТреугольники - каменные крепости. Интересно, что все русские каменные крепости были на севере, на пограничье с немцами. Во внутренних областях единственная каменная крепость - Москва. ---
Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25409 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21371 | Наверх ##
11 декабря 2009 1:31 11 декабря 2009 1:33 artart написал: [q] А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
КончАлась, да не кОнчилась, что еще раз доказывает la giustizia пословицы: Мал золотник, да дорог. И где то ВКЛ, которое начиналось в 100 км. от московского Кремля?  Уметь надо государством руководить, если уж взялся за это дело ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
11 декабря 2009 3:02 Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)
фото из альбома Мейерберга 17ст.
 ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13702 | Наверх ##
11 декабря 2009 10:11 11 декабря 2009 10:39 Strzelbicki написал: [q]
Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)фото из альбома Мейерберга 17ст. [/q]
Виктор, а почему восточный? Коленопреклонение перед монархом и в ходе литургии - обычная вещь в то время...Если намек был на намаз, то присмотритесь, в руке центральной фигуры - крест...  А смысл происходящего можно узнать здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Palmsonntag ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
