О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
9 декабря 2009 18:26 9 декабря 2009 18:32 Strzelbicki написал: [q]
Валерия, какая прелесть там єтих текстах, где идет перечисление всего-всего-всего......., нет слова русский (єто я к логике ГЕРОдота - по поводу нашего просто князя Острожского, гетьмана литовского), исходя из логики модератора на его же платформе можно смело утверждать, что князья, великие князья, цари московские - не русские [/q]
Виктор, Вы удивительно непоследовательны  Помнится выше, Вы предлагали вернуться к К.И. Острожскому и тут же, благополучно забываете о нем, бросаясь в пучину "новых" открытий. Этакое па-де-де из балета Щелкунчик. Ни одна летопись, ни один историк-классик о Константине Ивановиче, "русский князь" (а именно так Вы заявили в подтеме ), в силу его приверженности к Литве не скажет - можете перерыть все источники. Правда, теперь Вы утверждаете, что имели в виду "не русский", а совсем другое, да и Острожский как оказывается, тоже другой... О Константине Константиновиче, приверженце Польше... По Костомарову "Будучи русским, и считая себя русским, он, однако, подчинился влиянию польской образованности и употреблял польский язык, как показывают его семейные письма". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/22.phpПовествование о К.К. Острожском историк начинает со слов: В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.Мой пост, с перечнем войн, начинается с 16 в., когда процесс стал необратим. Всё столь элементарно, что вроде бы объяснения особого и не требует... Виктор, все давно изучено, никаких Америк здесь Вы не откроете и не отроете - пустое... Если только ради общения | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
9 декабря 2009 18:59 valcha написал: [q] Вследствие первого раздела Польши в 1772 часть галицких земель (80000 кв. км) вошла в состав владений Габсбургов — (впоследствии Австро-Венгрия) — с названием Королевство Галиции и Лодомерии и Великое Герцогство Краковское.[/q]
Именно это я имел ввиду. valcha написал: [q] Его Императорское и Апостолическое Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, король венгерский и богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции][/q]
Вот мне и интересно почему император России не позаимствовал у Австро-Венгерского титул Короля Лодомерского? Ведь привыкли же действовать за принципом - где ступила нога российского солдата..... Я это к тому, что на сайте Центра генеалогических исследований есть база данных о жителях "Российской империи" -т.е как там написано в нее включены "все родившиеся на территории Империи до 1917 года", то согласно Вашему экскурсу в историю по какому праву в эти списки попали мои предки родившиеся на территории Австро-Венгрии? valcha написал: [q] (И с чего это вы сейчас так Польшу полюбили????? - ВШ) [/q]
Все очень просто - из двух зол выбирается меньшее. Я имею ввиду между польской окупацией 1919-1939 и советской 1940-1941 и особенно в послевоенные годы. Губернатор Бобринский отдыхает. valcha написал: [q] Почему Западно-украинская республика перестала существовать в 1919 - все претензии к Польше. [/q]
Вы забыли еще и о Румынии - но претензии надо ставить к себе - вопремя не было проведена всеобщая мобилизация, упор ставился на добровольческий принцип формирования армии. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25409 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21371 | Наверх ##
9 декабря 2009 22:03 BalymbaBalymba написал: [q] Вот мне и интересно почему император России не позаимствовал у Австро-Венгерского титул Короля Лодомерского?
Ведь привыкли же действовать за принципом - где ступила нога российского солдата.....[/q]
Ну, во-первых, она ступала и по Парижу и Италии и прочих прочих стран в 1813-1814 и до 1811. Так поезд уже ушел! - Война, РЕВОЛЮЦИИ-с!  Его Императорское и Апостолическое Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, король венгерский и богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции] и иллирический, король иерусалимский и проч. - умер в 1916 Единственный сын и наследник Франца Иосифа кронпринц Рудольф застрелился в 1889 году Фердинада, племянника -наследника застрелили в Сараево , Николай II - отрекся, Кому заимствовать и у кого? И потом война - не до того было - раз. В титул включались только присоединенные земли, где устанавливалась государственность прочно и надолго! А тут что? Один годик - К осени 1914 в ходе Галицийской битвы российскими войсками была занята практически вся восточная часть Галиции и часть западной Галиции. Было создано Галицийское генерал-губернаторство через год, наступление немцев и.. усе! Balymba написал: [q] Я имею ввиду между польской окупацией 1919-1939 и советской 1940-1941 и особенно в послевоенные годы. Губернатор Бобринский отдыхает.[/q]
Согласна. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
artАртысевич Арсений Иванович  Bielsk Podlaski Сообщений: 1047 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 229 | Наверх ##
10 декабря 2009 2:12 [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 12:03 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Полностью согласен, только немного дополню в -14-м, 15-м и 16-м веках, лиш только после гражданской войньі в Речи Посполитой (восстание козаков под проводом Богдана Хмельницкого, и подписания им "мартовских статей 1654 г."Кстати российские историки (классики) перекручивали и єто собьітие (военно-политический договор) как хотели, назьівая его в разньіе годьі, по велению своих царей\цк-секретарей, то: "возвращением под вьісокую руку", то - "присоединением", и верх казуистики - "воссоединением". ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 13:13 11 декабря 2009 1:47 Немного не в тему, но очень показательно. Будучи в прошлом году на отдьіхе в Черногории ездили на єкскурсию в почетаемьій всеми сербами Острожский монастьірь, которьій находиться в трудно доступном горном районе, основателем которого, бьіл святитель Василий Острожский (урожденньій Стоян Петрович Йованович). о нем здесь - http://www.srpska.ru/article.php?nid=11303Так вот во всех путеводителях и рассказах єкскурсоводов указьіваеться, что свое вторую фамилию - Острожский он взял после своего поломнечества на Русь, иногда пишут Россию. Когда я детально у єкскурсовода начал интересоваться почему он назвался Острожским, и какие именно города он посетил на Руси, то тот позвал монаха, которьій поведал, что святитель Василий Острожский бьіл в современной Украине, побьівал он в Онуфриевском монастьіре (Перемьішльская земля, Лавров), бьіл в Львове (львовское братство), Острог, Почаев, и Киево-Печерская лавра. Имя свое второе взял в честь князей ЛИТОВСКИХ. На фото - Острожский монастьірь в Монтенегро (Черногория)
 ---
| | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 3230 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3251 | Наверх ##
10 декабря 2009 17:36 10 декабря 2009 18:32 artАрсений, добрый вечер! Есть ли у Вас новые сведения о Вашем дедушке Димитрии? Я на всякий случай выписала из документов ГАСО фамилии литовских беженцев ПМв с описанием тяжких условий их жизни - как будет время, размещу на форуме. Кстати, они особо и не жаловались - только все мечтали вернуться домой... Молодежь там работала на эвакуированых заводах, а вот старикам и детям было очень туго, да и жить особо было негде - ютились кто как мог. Бедность была такая, что спали на полу возле кухонных печей - так было хоть немного теплее. Многие болели... А тема "Руси", сама по себе, интересная, но полностью бесперспекивная. Вряд ли любители действительно откроют истину в последней инстанции, пока это не удалось даже специалистам - сколько их, столько и мнений. Я сначала читала эту тему, но чем дальше, тем она становилась всё более хаотичной и какой-то беспредметной... Хотя все начиналось с известного Константина Ивановича Острожского - литовца/гетмана литовского (по мнению ГЕРОдота) и князя русского, центральноруського, руского/русьiна, украинца (по мнению Strzelbicki). Виктор (Strzelbicki) решил, что Олег (ГЕРОдот) употребил слово "литовец", как обозначение национальности и стал доказывать, что это не так... И пошло-поехало, 21 страницу уже исписали...  ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = Весь МАРТ 2026 г. - я в ОТПУСКЕ ("Волжский Утес" ;)) | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
10 декабря 2009 18:23 10 декабря 2009 18:24 art написал: [q] [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Слово "Московия" в 14 веке 1) не существовало, потому что все земли Северо-Востока Руси (Залесской Украины) относились к Великому княжеству Владимирскому ; 2) Московское княжество до конца 14 века не было единственным претендентом на Великое Владимирское княжение. Еще были Великое княжество Тверское, Великое княжество Суздальское и Нижегородское. Великое княжество Ростовское, Ярославское, Белозерское, Стародубские и т.д. А также Великое княжество Рязанское, Великое княжество Пронское, Великое княжество Смоленское. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2273 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
11 декабря 2009 0:03 11 декабря 2009 0:07 Strzelbicki написал: [q] ...
Имя свое второе взял в честь князей ЛИТОВСКИХ. [/q]
Виктор, поясните, пожалуйста, почему возле этих слов танцующий, радостный смайлик. Это доказывает что-то? Что князья Острожские - это литовские князья? ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
11 декабря 2009 0:59 11 декабря 2009 3:25 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Точно так же и в восточных княжествах никто и не думал употреблять название Русь по отношению к Литве. С точки зрения Сарая Москва была Русью, а с точки зрения Литвы Москва была просто Москвой. И наоборот, если смотреть с запада, из Варшавы, то Литва была Русью, хотя с московской точки зрения Литва была Литвой. Это как если бы вы ехали в Кузьминки из Чертаново, то сказали бы "еду в Кузьминки". А вот если бы ехахали из Киева, то сказали бы "еду в Москву". Вот, пожалуйста, как раз XIV век: «СПИСОК РУССКИХ ГОРОДОВ ДАЛЬНИХ И БЛИЖНИХ» http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htmИ карта: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpgТреугольники - каменные крепости. Интересно, что все русские каменные крепости были на севере, на пограничье с немцами. Во внутренних областях единственная каменная крепость - Москва. ---
Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
|
