Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2009 18:26 9 äåêàáðÿ 2009 18:32 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
Âàëåðèÿ, êàêàÿ ïðåëåñòü òàì ºòèõ òåêñòàõ, ãäå èäåò ïåðå÷èñëåíèå âñåãî-âñåãî-âñåãî......., íåò ñëîâà ðóññêèé (ºòî ÿ ê ëîãèêå ÃÅÐÎäîòà - ïî ïîâîäó íàøåãî ïðîñòî êíÿçÿ Îñòðîæñêîãî, ãåòüìàíà ëèòîâñêîãî), èñõîäÿ èç ëîãèêè ìîäåðàòîðà íà åãî æå ïëàòôîðìå ìîæíî ñìåëî óòâåðæäàòü, ÷òî êíÿçüÿ, âåëèêèå êíÿçüÿ, öàðè ìîñêîâñêèå - íå ðóññêèå [/q]
Âèêòîð, Âû óäèâèòåëüíî íåïîñëåäîâàòåëüíû  Ïîìíèòñÿ âûøå, Âû ïðåäëàãàëè âåðíóòüñÿ ê Ê.È. Îñòðîæñêîìó è òóò æå, áëàãîïîëó÷íî çàáûâàåòå î íåì, áðîñàÿñü â ïó÷èíó "íîâûõ" îòêðûòèé. Ýòàêîå ïà-äå-äå èç áàëåòà Ùåëêóí÷èê. Íè îäíà ëåòîïèñü, íè îäèí èñòîðèê-êëàññèê î Êîíñòàíòèíå Èâàíîâè÷å, "ðóññêèé êíÿçü" (à èìåííî òàê Âû çàÿâèëè â ïîäòåìå ), â ñèëó åãî ïðèâåðæåííîñòè ê Ëèòâå íå ñêàæåò - ìîæåòå ïåðåðûòü âñå èñòî÷íèêè. Ïðàâäà, òåïåðü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî èìåëè â âèäó "íå ðóññêèé", à ñîâñåì äðóãîå, äà è Îñòðîæñêèé êàê îêàçûâàåòñÿ, òîæå äðóãîé... Î Êîíñòàíòèíå Êîíñòàíòèíîâè÷å, ïðèâåðæåíöå Ïîëüøå... Ïî Êîñòîìàðîâó "Áóäó÷è ðóññêèì, è ñ÷èòàÿ ñåáÿ ðóññêèì, îí, îäíàêî, ïîä÷èíèëñÿ âëèÿíèþ ïîëüñêîé îáðàçîâàííîñòè è óïîòðåáëÿë ïîëüñêèé ÿçûê, êàê ïîêàçûâàþò åãî ñåìåéíûå ïèñüìà". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/22.phpÏîâåñòâîâàíèå î Ê.Ê. Îñòðîæñêîì èñòîðèê íà÷èíàåò ñî ñëîâ:  XIV âåêå, êîãäà â âîñòî÷íîé Ðóñè Ìîñêâà ïîëàãàëà ñîáîþ çàðîäûøè åäèíîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, íà çàïàäå ñîâåðøàëèñü ïåðåâîðîòû, ñêëîíÿâøèå äðóãóþ ïîëîâèíó Ðóñè ê ïîëèòè÷åñêîìó è îáùåñòâåííîìó îò÷óæäåíèþ îò ðóññêîãî ìèðà.Ìîé ïîñò, ñ ïåðå÷íåì âîéí, íà÷èíàåòñÿ ñ 16 â., êîãäà ïðîöåññ ñòàë íåîáðàòèì. Âñ¸ ñòîëü ýëåìåíòàðíî, ÷òî âðîäå áû îáúÿñíåíèÿ îñîáîãî è íå òðåáóåò... Âèêòîð, âñå äàâíî èçó÷åíî, íèêàêèõ Àìåðèê çäåñü Âû íå îòêðîåòå è íå îòðîåòå - ïóñòîå... Åñëè òîëüêî ðàäè îáùåíèÿ | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2009 18:59 valcha íàïèñàë: [q] Âñëåäñòâèå ïåðâîãî ðàçäåëà Ïîëüøè â 1772 ÷àñòü ãàëèöêèõ çåìåëü (80000 êâ. êì) âîøëà â ñîñòàâ âëàäåíèé Ãàáñáóðãîâ — (âïîñëåäñòâèè Àâñòðî-Âåíãðèÿ) — ñ íàçâàíèåì Êîðîëåâñòâî Ãàëèöèè è Ëîäîìåðèè è Âåëèêîå Ãåðöîãñòâî Êðàêîâñêîå.[/q]
Èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó. valcha íàïèñàë: [q] Åãî Èìïåðàòîðñêîå è Àïîñòîëè÷åñêîå Âåëè÷åñòâî Ôðàíö Èîñèô I, Áîæüåé ìèëîñòüþ èìïåðàòîð àâñòðèéñêèé, êîðîëü âåíãåðñêèé è áîãåìñêèé, êîðîëü ëîìáàðäñêèé è âåíåöèàíñêèé [òèòóë êîðîëÿ ëîìáàðäñêîãî è âåíåöèàíñêîãî ñíÿò â 1869 ïîñëå îáúåäèíåíèÿ Èòàëèè], äàëìàòñêèé, õîðâàòñêèé, ñëàâîíñêèé, ëîäîìåðñêèé [òî åñòü Âëàäèìèðà-Âîëûíñêîãî/Ãàëèöèè][/q]
Âîò ìíå è èíòåðåñíî ïî÷åìó èìïåðàòîð Ðîññèè íå ïîçàèìñòâîâàë ó Àâñòðî-Âåíãåðñêîãî òèòóë Êîðîëÿ Ëîäîìåðñêîãî? Âåäü ïðèâûêëè æå äåéñòâîâàòü çà ïðèíöèïîì - ãäå ñòóïèëà íîãà ðîññèéñêîãî ñîëäàòà..... ß ýòî ê òîìó, ÷òî íà ñàéòå Öåíòðà ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé åñòü áàçà äàííûõ î æèòåëÿõ "Ðîññèéñêîé èìïåðèè" -ò.å êàê òàì íàïèñàíî â íåå âêëþ÷åíû "âñå ðîäèâøèåñÿ íà òåððèòîðèè Èìïåðèè äî 1917 ãîäà", òî ñîãëàñíî Âàøåìó ýêñêóðñó â èñòîðèþ ïî êàêîìó ïðàâó â ýòè ñïèñêè ïîïàëè ìîè ïðåäêè ðîäèâøèåñÿ íà òåððèòîðèè Àâñòðî-Âåíãðèè? valcha íàïèñàë: [q] (È ñ ÷åãî ýòî âû ñåé÷àñ òàê Ïîëüøó ïîëþáèëè????? - ÂØ) [/q]
Âñå î÷åíü ïðîñòî - èç äâóõ çîë âûáèðàåòñÿ ìåíüøåå. ß èìåþ ââèäó ìåæäó ïîëüñêîé îêóïàöèåé 1919-1939 è ñîâåòñêîé 1940-1941 è îñîáåííî â ïîñëåâîåííûå ãîäû. Ãóáåðíàòîð Áîáðèíñêèé îòäûõàåò. valcha íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó Çàïàäíî-óêðàèíñêàÿ ðåñïóáëèêà ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü â 1919 - âñå ïðåòåíçèè ê Ïîëüøå. [/q]
Âû çàáûëè åùå è î Ðóìûíèè - íî ïðåòåíçèè íàäî ñòàâèòü ê ñåáå - âîïðåìÿ íå áûëî ïðîâåäåíà âñåîáùàÿ ìîáèëèçàöèÿ, óïîð ñòàâèëñÿ íà äîáðîâîëü÷åñêèé ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ àðìèè. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2009 22:03 BalymbaBalymba íàïèñàë: [q] Âîò ìíå è èíòåðåñíî ïî÷åìó èìïåðàòîð Ðîññèè íå ïîçàèìñòâîâàë ó Àâñòðî-Âåíãåðñêîãî òèòóë Êîðîëÿ Ëîäîìåðñêîãî?
Âåäü ïðèâûêëè æå äåéñòâîâàòü çà ïðèíöèïîì - ãäå ñòóïèëà íîãà ðîññèéñêîãî ñîëäàòà.....[/q]
Íó, âî-ïåðâûõ, îíà ñòóïàëà è ïî Ïàðèæó è Èòàëèè è ïðî÷èõ ïðî÷èõ ñòðàí â 1813-1814 è äî 1811. Òàê ïîåçä óæå óøåë! - Âîéíà, ÐÅÂÎËÞÖÈÈ-ñ!  Åãî Èìïåðàòîðñêîå è Àïîñòîëè÷åñêîå Âåëè÷åñòâî Ôðàíö Èîñèô I, Áîæüåé ìèëîñòüþ èìïåðàòîð àâñòðèéñêèé, êîðîëü âåíãåðñêèé è áîãåìñêèé, êîðîëü ëîìáàðäñêèé è âåíåöèàíñêèé [òèòóë êîðîëÿ ëîìáàðäñêîãî è âåíåöèàíñêîãî ñíÿò â 1869 ïîñëå îáúåäèíåíèÿ Èòàëèè], äàëìàòñêèé, õîðâàòñêèé, ñëàâîíñêèé, ëîäîìåðñêèé [òî åñòü Âëàäèìèðà-Âîëûíñêîãî/Ãàëèöèè] è èëëèðè÷åñêèé, êîðîëü èåðóñàëèìñêèé è ïðî÷. - óìåð â 1916 Åäèíñòâåííûé ñûí è íàñëåäíèê Ôðàíöà Èîñèôà êðîíïðèíö Ðóäîëüô çàñòðåëèëñÿ â 1889 ãîäó Ôåðäèíàäà, ïëåìÿííèêà -íàñëåäíèêà çàñòðåëèëè â Ñàðàåâî , Íèêîëàé II - îòðåêñÿ, Êîìó çàèìñòâîâàòü è ó êîãî? È ïîòîì âîéíà - íå äî òîãî áûëî - ðàç.  òèòóë âêëþ÷àëèñü òîëüêî ïðèñîåäèíåííûå çåìëè, ãäå óñòàíàâëèâàëàñü ãîñóäàðñòâåííîñòü ïðî÷íî è íàäîëãî! À òóò ÷òî? Îäèí ãîäèê - Ê îñåíè 1914 â õîäå Ãàëèöèéñêîé áèòâû ðîññèéñêèìè âîéñêàìè áûëà çàíÿòà ïðàêòè÷åñêè âñÿ âîñòî÷íàÿ ÷àñòü Ãàëèöèè è ÷àñòü çàïàäíîé Ãàëèöèè. Áûëî ñîçäàíî Ãàëèöèéñêîå ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðñòâî ÷åðåç ãîä, íàñòóïëåíèå íåìöåâ è.. óñå! Balymba íàïèñàë: [q] ß èìåþ ââèäó ìåæäó ïîëüñêîé îêóïàöèåé 1919-1939 è ñîâåòñêîé 1940-1941 è îñîáåííî â ïîñëåâîåííûå ãîäû. Ãóáåðíàòîð Áîáðèíñêèé îòäûõàåò.[/q]
Ñîãëàñíà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
artÀðòûñåâè÷ Àðñåíèé Èâàíîâè÷  Bielsk Podlaski Ñîîáùåíèé: 1047 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 230 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 2:12 [q]  XIV âåêå, êîãäà â âîñòî÷íîé Ðóñè Ìîñêâà ïîëàãàëà ñîáîþ çàðîäûøè åäèíîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, íà çàïàäå ñîâåðøàëèñü ïåðåâîðîòû, ñêëîíÿâøèå äðóãóþ ïîëîâèíó Ðóñè ê ïîëèòè÷åñêîìó è îáùåñòâåííîìó îò÷óæäåíèþ îò ðóññêîãî ìèðà.[/q]
 14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 12:03 art íàïèñàë: [q]  14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, òîëüêî íåìíîãî äîïîëíþ â -14-ì, 15-ì è 16-ì âåêàõ, ëèø òîëüêî ïîñëå ãðàæäàíñêîé âîéíü³ â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé (âîññòàíèå êîçàêîâ ïîä ïðîâîäîì Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî, è ïîäïèñàíèÿ èì "ìàðòîâñêèõ ñòàòåé 1654 ã."Êñòàòè ðîññèéñêèå èñòîðèêè (êëàññèêè) ïåðåêðó÷èâàëè è ºòî ñîáü³òèå (âîåííî-ïîëèòè÷åñêèé äîãîâîð) êàê õîòåëè, íàçü³âàÿ åãî â ðàçíü³å ãîäü³, ïî âåëåíèþ ñâîèõ öàðåé\öê-ñåêðåòàðåé, òî: "âîçâðàùåíèåì ïîä âü³ñîêóþ ðóêó", òî - "ïðèñîåäèíåíèåì", è âåðõ êàçóèñòèêè - "âîññîåäèíåíèåì". ---
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 13:13 11 äåêàáðÿ 2009 1:47 Íåìíîãî íå â òåìó, íî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. Áóäó÷è â ïðîøëîì ãîäó íà îòäü³õå â ×åðíîãîðèè åçäèëè íà ºêñêóðñèþ â ïî÷åòàåìü³é âñåìè ñåðáàìè Îñòðîæñêèé ìîíàñòü³ðü, êîòîðü³é íàõîäèòüñÿ â òðóäíî äîñòóïíîì ãîðíîì ðàéîíå, îñíîâàòåëåì êîòîðîãî, áü³ë ñâÿòèòåëü Âàñèëèé Îñòðîæñêèé (óðîæäåííü³é Ñòîÿí Ïåòðîâè÷ Éîâàíîâè÷). î íåì çäåñü - http://www.srpska.ru/article.php?nid=11303Òàê âîò âî âñåõ ïóòåâîäèòåëÿõ è ðàññêàçàõ ºêñêóðñîâîäîâ óêàçü³âàåòüñÿ, ÷òî ñâîå âòîðóþ ôàìèëèþ - Îñòðîæñêèé îí âçÿë ïîñëå ñâîåãî ïîëîìíå÷åñòâà íà Ðóñü, èíîãäà ïèøóò Ðîññèþ. Êîãäà ÿ äåòàëüíî ó ºêñêóðñîâîäà íà÷àë èíòåðåñîâàòüñÿ ïî÷åìó îí íàçâàëñÿ Îñòðîæñêèì, è êàêèå èìåííî ãîðîäà îí ïîñåòèë íà Ðóñè, òî òîò ïîçâàë ìîíàõà, êîòîðü³é ïîâåäàë, ÷òî ñâÿòèòåëü Âàñèëèé Îñòðîæñêèé áü³ë â ñîâðåìåííîé Óêðàèíå, ïîáü³âàë îí â Îíóôðèåâñêîì ìîíàñòü³ðå (Ïåðåìü³øëüñêàÿ çåìëÿ, Ëàâðîâ), áü³ë â Ëüâîâå (ëüâîâñêîå áðàòñòâî), Îñòðîã, Ïî÷àåâ, è Êèåâî-Ïå÷åðñêàÿ ëàâðà. Èìÿ ñâîå âòîðîå âçÿë â ÷åñòü êíÿçåé ËÈÒÎÂÑÊÈÕ. Íà ôîòî - Îñòðîæñêèé ìîíàñòü³ðü â Ìîíòåíåãðî (×åðíîãîðèÿ)
 ---
| | |
MARIRÌàðèíà  Ðîññèÿ, Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3896 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3433 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 17:36 10 äåêàáðÿ 2009 18:32 artÀðñåíèé, äîáðûé âå÷åð! Åñòü ëè ó Âàñ íîâûå ñâåäåíèÿ î Âàøåì äåäóøêå Äèìèòðèè? ß íà âñÿêèé ñëó÷àé âûïèñàëà èç äîêóìåíòîâ ÃÀÑÎ ôàìèëèè ëèòîâñêèõ áåæåíöåâ ÏÌâ ñ îïèñàíèåì òÿæêèõ óñëîâèé èõ æèçíè - êàê áóäåò âðåìÿ, ðàçìåùó íà ôîðóìå. Êñòàòè, îíè îñîáî è íå æàëîâàëèñü - òîëüêî âñå ìå÷òàëè âåðíóòüñÿ äîìîé... Ìîëîäåæü òàì ðàáîòàëà íà ýâàêóèðîâàíûõ çàâîäàõ, à âîò ñòàðèêàì è äåòÿì áûëî î÷åíü òóãî, äà è æèòü îñîáî áûëî íåãäå - þòèëèñü êòî êàê ìîã. Áåäíîñòü áûëà òàêàÿ, ÷òî ñïàëè íà ïîëó âîçëå êóõîííûõ ïå÷åé - òàê áûëî õîòü íåìíîãî òåïëåå. Ìíîãèå áîëåëè... À òåìà "Ðóñè", ñàìà ïî ñåáå, èíòåðåñíàÿ, íî ïîëíîñòüþ áåñïåðñïåêèâíàÿ. Âðÿä ëè ëþáèòåëè äåéñòâèòåëüíî îòêðîþò èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, ïîêà ýòî íå óäàëîñü äàæå ñïåöèàëèñòàì - ñêîëüêî èõ, ñòîëüêî è ìíåíèé. ß ñíà÷àëà ÷èòàëà ýòó òåìó, íî ÷åì äàëüøå, òåì îíà ñòàíîâèëàñü âñ¸ áîëåå õàîòè÷íîé è êàêîé-òî áåñïðåäìåòíîé... Õîòÿ âñå íà÷èíàëîñü ñ èçâåñòíîãî Êîíñòàíòèíà Èâàíîâè÷à Îñòðîæñêîãî - ëèòîâöà/ãåòìàíà ëèòîâñêîãî (ïî ìíåíèþ ÃÅÐÎäîòà) è êíÿçÿ ðóññêîãî, öåíòðàëüíîðóñüêîãî, ðóñêîãî/ðóñüiíà, óêðàèíöà (ïî ìíåíèþ Strzelbicki). Âèêòîð (Strzelbicki) ðåøèë, ÷òî Îëåã (ÃÅÐÎäîò) óïîòðåáèë ñëîâî "ëèòîâåö", êàê îáîçíà÷åíèå íàöèîíàëüíîñòè è ñòàë äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî íå òàê... È ïîøëî-ïîåõàëî, 21 ñòðàíèöó óæå èñïèñàëè...  ---
Ðîäîñëîâíàÿ - ýòî ðàäîñòü è ïå÷àëü, óìíîæåííàÿ íà îïûò ïðåäêîâ. ©mur
Äíåâíèê TaniaAb
Îáùàåìñÿ â "ëè÷êå", ñì. ÏÈÑÜÌÀ///
2026 =ÈÞÍÜ=ÄÀ×À=ÂÎËÃÀ! | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 18:23 10 äåêàáðÿ 2009 18:24 art íàïèñàë: [q] [q]  XIV âåêå, êîãäà â âîñòî÷íîé Ðóñè Ìîñêâà ïîëàãàëà ñîáîþ çàðîäûøè åäèíîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, íà çàïàäå ñîâåðøàëèñü ïåðåâîðîòû, ñêëîíÿâøèå äðóãóþ ïîëîâèíó Ðóñè ê ïîëèòè÷åñêîìó è îáùåñòâåííîìó îò÷óæäåíèþ îò ðóññêîãî ìèðà.[/q]
 14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Ñëîâî "Ìîñêîâèÿ" â 14 âåêå 1) íå ñóùåñòâîâàëî, ïîòîìó ÷òî âñå çåìëè Ñåâåðî-Âîñòîêà Ðóñè (Çàëåññêîé Óêðàèíû) îòíîñèëèñü ê Âåëèêîìó êíÿæåñòâó Âëàäèìèðñêîìó ; 2) Ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî äî êîíöà 14 âåêà íå áûëî åäèíñòâåííûì ïðåòåíäåíòîì íà Âåëèêîå Âëàäèìèðñêîå êíÿæåíèå. Åùå áûëè Âåëèêîå êíÿæåñòâî Òâåðñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ñóçäàëüñêîå è Íèæåãîðîäñêîå. Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ðîñòîâñêîå, ßðîñëàâñêîå, Áåëîçåðñêîå, Ñòàðîäóáñêèå è ò.ä. À òàêæå Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ðÿçàíñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ïðîíñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ñìîëåíñêîå. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 0:03 11 äåêàáðÿ 2009 0:07 Strzelbicki íàïèñàë: [q] ...
Èìÿ ñâîå âòîðîå âçÿë â ÷åñòü êíÿçåé ËÈÒÎÂÑÊÈÕ. [/q]
Âèêòîð, ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó âîçëå ýòèõ ñëîâ òàíöóþùèé, ðàäîñòíûé ñìàéëèê. Ýòî äîêàçûâàåò ÷òî-òî? ×òî êíÿçüÿ Îñòðîæñêèå - ýòî ëèòîâñêèå êíÿçüÿ? ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| Gridin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 0:59 11 äåêàáðÿ 2009 3:25 art íàïèñàë: [q]  14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Òî÷íî òàê æå è â âîñòî÷íûõ êíÿæåñòâàõ íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíèå Ðóñü ïî îòíîøåíèþ ê Ëèòâå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ Ñàðàÿ Ìîñêâà áûëà Ðóñüþ, à ñ òî÷êè çðåíèÿ Ëèòâû Ìîñêâà áûëà ïðîñòî Ìîñêâîé. È íàîáîðîò, åñëè ñìîòðåòü ñ çàïàäà, èç Âàðøàâû, òî Ëèòâà áûëà Ðóñüþ, õîòÿ ñ ìîñêîâñêîé òî÷êè çðåíèÿ Ëèòâà áûëà Ëèòâîé. Ýòî êàê åñëè áû âû åõàëè â Êóçüìèíêè èç ×åðòàíîâî, òî ñêàçàëè áû "åäó â Êóçüìèíêè". À âîò åñëè áû åõàõàëè èç Êèåâà, òî ñêàçàëè áû "åäó â Ìîñêâó". Âîò, ïîæàëóéñòà, êàê ðàç XIV âåê: «ÑÏÈÑÎÊ ÐÓÑÑÊÈÕ ÃÎÐÎÄΠÄÀËÜÍÈÕ È ÁËÈÆÍÈÕ» http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htmÈ êàðòà: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpgÒðåóãîëüíèêè - êàìåííûå êðåïîñòè. Èíòåðåñíî, ÷òî âñå ðóññêèå êàìåííûå êðåïîñòè áûëè íà ñåâåðå, íà ïîãðàíè÷üå ñ íåìöàìè. Âî âíóòðåííèõ îáëàñòÿõ åäèíñòâåííàÿ êàìåííàÿ êðåïîñòü - Ìîñêâà. ---
Ãðèäèíû - ìåùàíå, Êèåâñêàÿ, Ïîëòàâñêàÿ ãóá. | | |
|
