О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
9 декабря 2009 14:35 9 декабря 2009 14:52 BalymbaПолный титул императора Николая II как императора с 1894 по 1917: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй (в некоторых манифестах церковнославянская форма — Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая». нет короля Галицийского - есть король Польский (этого было достаточно!) Смотрим Любимую ВИКИ, чтобы прояснить вопрос: А был ли у Галиции король с 1894 по 1917 и у какой Галиции, Западной или Восточной???? Из любимой Вики... Гали́ция (также Галичина́ [1][2]) (укр. Галичина, польск. Galicja, нем. Galizien) — совокупность двух исторических областей в Центральной Европе, состоящей из преимущественно польской Западной Галиции (главный город — Краков) и преимущественно украинской Восточной Галиции (главный город — Львов)Западная Галиция входила в состав Великой Моравии, с середины X век по конец XVIII в составе Польши, затем до 1918 в Австро-Венгрии (в 1809—1815 в составе Варшавского герцогства), с 1918 года в составе Польши (в 1939—1945 в составе нацистского Генерал-губернаторства).Восточная Галиция входила в состав Великой Моравии, Киевской Руси, Галицко-Волынского княжества, Польши, Речи Посполитой, Австро-Венгрии, снова Польши, Украинской ССР (СССР), нацистского Генерал-губернаторства (Дистрикт Галиция) и ныне входит в состав Украины. В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской». Еще его потомок Юрий II Болеслав в 1323-1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси, "Dei gratia natus dux minoris Russiae".НО....... В результате длительной, Пятидесятидвухлетней войны (1340 по 1392 год) между Польшей и Литвой, земли Галицко-Волынского княжества были разделены — Польское королевство получило часть Галиции с городами Галичем и Львовом, Подляшье, Люблин и южные земли Подолья, а также — часть Волыни с городами Белзом и Холмом, а Великое Княжество Литовское — Волынь с Владимиром и Луцком, Полесье и часть Подолья. Следовательно, честь называться королями Галиции принадлежит с 1392 г. и далее Короне и ВКЛ, а затем Короне + ВКЛ. Титулатуру королей Речи Посполитой не знаю, проверьте может они включили? .....В 1434 года из земель Галицко-Волынского княжества король Владислав III Варненчик образовал Русское воеводство, административным центром которого стал город Львов. Наверное с 1434 г - польский король = и воевода русский! Смотрим ВИКИ далее..... В составе Австро-Венгрии Галиция с 1772 по 1918 год. Вследствие первого раздела Польши в 1772 часть галицких земель (80000 кв. км) вошла в состав владений Габсбургов — (впоследствии Австро-Венгрия) — с названием Королевство Галиции и Лодомерии и Великое Герцогство Краковское. В 1786 к Галиции присоединена Буковина, сделавшаяся австрийской с 1777 года. По третьему разделу Польши (1795) Австрии досталась северная часть Галиции до реки Буга, названная Западной Галицией, в отличие от прежде приобретенной Восточной Галиции[6]. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает: Галиция досталась Австрии на основании соглашения между тремя монархиями в 1772 г. (1-ый раздел Речи Посполитой). ...... (убираю имперский комментарий Брокгауза и Ефрона - ни к чему он нам, а то страсти разгорятся опять, оставляю только даты и результат договоров и соглашений) Рядом австрийских правительственных распоряжений в Галиции была значительно ограничена власть помещиков над крепостными и разграничены их права и обязанности, хотя помещики требовали, чтобы за ними по-прежнему осталось ничем не ограниченное право распоряжаться не только трудом и имуществом, но и личностью своих крепостных, как это было при польской власти. Были приняты меры к поднятию культурного уровня и авторитета униатского духовенства. Был дан ряд правительственных стипендий русинам для получения образования в униатской духовной семинарии в Вене, а униатские епископы были уравнены в правах с католическими, например, в праве участия во вновь установленном Галицийском Сейме.В 1809 году галицкие поляки подняли против Австрии восстание в надежде на поддержку Наполеона. Повстанцами был захвачен Львов и начались расправы с верным Австрии населением, прежде всего с русско-униатским духовенством. Население Галиции во время этого восстания заняло позицию определённо враждебную по отношению к восставшим полякам и активно помогало австрийским войскам и властям в их борьбе с повстанцами. 14 октября 1809 года в Шенбруннском дворце в Вене был подписан мирный договор, по которому Наполеон присоединил почти всю Западную Галицию с Краковом и Замостьский округ в Восточной Галиции (50000 кв. км и 1 1/2 млн. населения) к великому герцогству Варшавскому, а Тернопольский округ (9000 кв. км и 400000 жит.) отошел к России.Венский конгресс 1815 года передал Западную Галицию царству Польскому, которое вошло в состав Российской империи (русский император становился И польским королём), Тернопольский округ возвращен Австрии. Краков с округом признан самостоятельной республикой, но в 1846 она была упразднена, и Краков занят Австрией, а в 1849 году, с титулом великого герцогства, вошел в состав коронной земли Галиции, в том же году Буковина выделена в самостоятельную область австрийской короны. Европейские революции 1848 года, которые называли «Весной народов», распространились на многие страны Европы, в том числе и на Австро-Венгрию и на Галицию.25 апреля 1848 г. был опубликован проект конституции Австрийской империи, предусматривающий введение демократических свобод и ликвидацию пережитков феодализма. Это вызвало новый всплеск либерального движения в Галиции. Центром революции стала Рада Народова во Львове, под руководством которой в городах и местечках провинции была создана целая сеть революционных органов управления и отделения национальной гвардии. Выборы в имперский( Австрии) парламент способствовали развитию местной прессы и сплочению польского дворянства, горожан и интеллигенции вокруг Рады Народовой. Либерализация политической системы привела также к подъёму национального движения среди галицийских русинов. Во главе украинского движения встала униатская церковь. Австрийцы учли настроения широких масс Галиции и всячески содействовали их антипольской и проавстрийской активности. При покровительстве австрийского генерал-губернатора Франца Стадиона в 1848 году была создана первая русинская политическая организация — Главная Русская рада (укр. Головна Руска Рада, Галицийская рада), которую возглавил епископ Григорий Яхимович. Особенностью русинского национального движения этого периода была резкая враждебность польским либералам, представляющим интересы помещиков, и подчёркнутая лояльность императору. (И с чего это вы сейчас так Польшу полюбили????? - ВШ) Это предопределило появление элементов национального конфликта в революции 1848 г. в Галиции. По инициативе Галицийской рады в Восточной Галиции стали формироваться местные русинские комитеты из представителей интеллигенции и духовенства. Были выдвинуты требования расширения прав русинов в Галиции и нового раздела провинции на две части: польскую Западную Галицию и русинскую Восточную. В июне 1848 г. вопрос о разделе Галиции обсуждался на Славянском съезде народов империи в Праге. Представители Рады Народовой и Русской рады принимали активное участие в работе этого съезда, формируя особую Польско-русинскую секцию. Одним из решений этого мероприятия стало соглашение 7 июня о признании равенства национальностей Галиции. На съезде галицко-русских учёных в 1848 году ставился вопрос об изучении истории Галиции как части общей истории Руси на основании национального единства русского народа. Подтверждалось существование единого для всей Руси (от Карпат до Камчатки) литературного языка. Некоторые исследователи также указывают на то, что Галиция участвовала в создании общерусского литературного, «книжного» языка.Конфликт между поляками и русинами в Галиции то затихал, то разгорался в зависимости от внутренней политики австрийского правительства в национальном вопросе. Поддерживая то одну, то другую сторону, австрийское правительство создавало в Галиции некое равновесие, дававшее, в конечном результате, возможность управлять этим краем.В 1861 г. был создан краевой сейм Галиции для решения вопросов местной жизни провинции. Он собирался на основании указа австрийского императора раз в год во Львове. Исполнительным органом сейма был краевой комитет (пол. Wydzial Krajowy)....... Языком управления и сейма был польский.Преподавание велось на польском языке, за исключением нескольких русских кафедр во Львовском университете. Русинам была предоставлена возможность начать обучение на родном языке в начальных школах и вводить преподавание его в гимназиях. !!!!! В Российской же империи секретным циркуляром министра внутренних дел Валуева 1863 года, а затем Эмским указом Александра II 1876 года были введены серьёзные ограничения на употребление в печати украинского языка. С этого момента издание украинской литературы начало перемещаться из России в Австро-Венгрию, превратившуюся в своеобразное убежище для украинских литераторов. Во Львов на некоторое время перебрался и крупнейший украинский общественный деятель того времени М. Драгоманов. ....... 15 декабря 1902 г. в Петербурге было образовано Галицко-русское благотворительное общество. По утвержденному Министерством внутренних дел 8 октября 1902 г. уставу общество ставило своей целью “оказывать всякого рода нравственную и материальную поддержку русским галичанам и их семействам, временно или постоянно проживающим в Санкт-Петербурге. Помимо благотворительной помощи уроженцам Галиции, общество стремилось также содействовать ознакомлению русского общества с жизнью Прикарпатской Руси, её прошлым и настоящим. К 1914 г. по данным правления общества последнее насчитывало около 700 членов. В записке по польскому вопросу чиновник российского МИД Олферев ( уж не родственник ГЕТМАЦа -  ) в 1908 г. писал, что в результате политики австро-венгерских властей в Галиции “украинцы сольются в единый самостоятельный народ и тогда борьба с сепаратизмом станет невозможной. Пока в Галиции живет еще русский дух, для России украинство не так еще опасно, но коль скоро австро-польскому правительству удастся осуществить свою мечту, уничтожив все русское в Галиции и заставить на веки забыть о некогда существовавшей Червонной Православной Руси, тогда будет поздно и России с врагом не справиться”. Боязнь проникновения в Россию идей украинского сепаратизма из Галиции заставила в 1909 г. российское министерство внутренних дел и министерство финансов принять решение о регулярном выделении средств на “помощь прикарпатским русским”. В 1911 г. П.А.Столыпин отпустил единовременно 15 тыс. рублей на расходы по выборам в австрийский парламент. Речь шла о помощи организациям “москвофильской” ориентации. ....... Распределение и передача государственных сумм на поддержание и развитие русских культурно-просветительных учреждений прикарпатских славян были полностью в ведении В.А.Бобринского и камергера Гижицкого. Правительство доверяло им указанные суммы, не контролируя их и не требуя отчета в расходовании денег. Это делалось, в первую очередь, для того, чтобы исключить возможные осложнения на дипломатическом уровне. Выделяя средства, российское правительство полностью устранялось от того, как и на что они используются. Помимо государственных субсидий ещё 10-12 тысяч рублей ежегодно давали частные пожертвования. Все перечисленные средства в соответствии с уставом Галицко-русского общества должны были расходоваться на культурно-просветительные цели. Фактически это были самые разнообразные мероприятия как культурного так и политического характера. Центральное место в культурной работе отводилось распространению русского языка в Галиции, поскольку вопрос о культурно-языковой ориентации составлял основу программы галицийских “москвофилов” и с 1909 г. приобрел политическое звучание.В мае 1910 года австрийские власти закрыли все «русофильские» организации Буковины («Общество русских женщин», «Карпатъ», «Русско-православный народный дом», «Русско-православный детский приют», «Русско-православная читальня», «Русская дружина»), а также русские бурсы (общежития для учащейся молодёжи) в Черновцах и Серете. Имущество организаций было конфисковано. Причиной запрещения деятельности русских организаций были голословные обвинения в шпионаже и государственной измене. Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П.Н. Дурново в своей пророческой "Записке" писал про Галицию: "Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров."Первая мировая война В период Первой мировой войны территория Галиции стала театром боевых действий. В Галиции австрийцами были сформированы подразделения Украинских сечевых стрельцов, которые воевали на стороне австрийской армии. 16 августа 1914 был объявлен набор в Польские легионы при австро-венгерской армии, созданные по инициативе польских националистических деятелей проавстрийской ориентации во главе с Ю.Пилсудским. К осени 1914 в ходе Галицийской битвы российскими войсками была занята практически вся восточная часть Галиции и часть западной Галиции. Было создано Галицийское генерал-губернаторство.Пропускаю деятельность Бобринского - генерал -губернатора Галиции - понятно какой она могла быть....( в течении года) Факт неприглядный, но в свете военных действий понятный: Галиция была оставлена российскими войсками в результате германского наступления. Для избежания мобилизации населения Галиции в австро-венгерскую армию командующий Юго-западным фронтом генерал Иванов издал приказ о высылке в Волынскую губернию всего мужского населения в возрасте от 18 до 50 лет. По данным печати, к августу 1915 г. в России было около 100 тыс. беженцев из Галиции.. После Первой мировой войны 1 ноября 1918 на территории Восточной Галиции и Буковины была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика. К 20-м числам того же месяца вся Восточная Галиция была захвачена поляками, а Буковина была полностью оккупирована Румынией. Правительство ЗУНР, переехало в Тернополь, а в конце декабря — в Станислав (ныне — Ивано-Франковск). 22 января 1919 года был подписан «Акт злуки», который провозгласил объединение с Украинской Народной Республикой. Армия Западно-Украинской народной республики (УГА — Украинская Галицкая Армия) с переменным успехом, невзирая на острый дефицит боеприпасов, провизии и амуниции, воевала с польскими войсками до 15 мая 1919 года, когда сформированная и вооружённая во Франции 70-тысячная польская армия генерала Юзефа Халлера, которая была переброшена в Галицию якобы для борьбы с большевиками, начала боевые действия против УГА и вытеснила последнюю практически со всей территории Галиции.В свете вышескопированного и частично сокращенного, становится ясно, почему в титулах вышеуказанных князей, царей и императоров Руси\России отсутствует - король Галиции \галицийский \русинов. Надо посмотреть в титуле Императоров Австро-Венгрии. Титул с 1849Его Императорское и Апостолическое Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, король венгерский и богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции] и иллирический, король иерусалимский и проч.; эрцгерцог австрийский; великий герцог тосканский и краковский; герцог лотарингский, зальцбургский, штирский, каринтийский, карниольский и буковинский; великий князь трансильванский; маркграф моравский; герцог верхней и нижней Силезии, моденский, пармский, пьяченцский и гуастальский, Освенцима (Аушвиц) и Затора; тешинский, фриульский, рагузский (Дубровник) и зарский (Задар); владетельный граф габсбургский и тирольский, кибургский, горицский и градишский; князь трентский и бриксенский; маркграф Верхних и Нижних Лужиц и Истрии; граф Гогенемс, Фельдкирх, Брегенц, Зоннеберг и проч. [NB жена Франца Иосифа императрица Елизавета часто путешествовала под именем графини Гогенемс]; государь Триеста, Котора и Вендской марки; Великий Воевода Сербии (Воеводины), и прочая, и прочая, и прочая. Почему Западно-украинская республика перестала существовать в 1919 - все претензии к Польше. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
9 декабря 2009 15:01 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] Валерия, я, тут явно начинаю тупить, получается, что царь российский, в понимании россиян есть = русский (исходя из выше перечисленного), а вот язьік русский определять как российский - нельзя? ПОЧЕМУ
В моем понимании царь всея Руси, является царем русы(и)нов, а царь всея России - россиян, а не русских.[/q]
А Вы не тупите! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
9 декабря 2009 18:26 9 декабря 2009 18:32 Strzelbicki написал: [q] Валерия, какая прелесть там єтих текстах, где идет перечисление всего-всего-всего......., нет слова русский (єто я к логике ГЕРОдота - по поводу нашего просто князя Острожского, гетьмана литовского), исходя из логики модератора на его же платформе можно смело утверждать, что князья, великие князья, цари московские - не русские [/q]
Виктор, Вы удивительно непоследовательны Помнится выше, Вы предлагали вернуться к К.И. Острожскому и тут же, благополучно забываете о нем, бросаясь в пучину "новых" открытий. Этакое па-де-де из балета Щелкунчик. Ни одна летопись, ни один историк-классик о Константине Ивановиче, "русский князь" (а именно так Вы заявили в подтеме ), в силу его приверженности к Литве не скажет - можете перерыть все источники. Правда, теперь Вы утверждаете, что имели в виду "не русский", а совсем другое, да и Острожский как оказывается, тоже другой... О Константине Константиновиче, приверженце Польше... По Костомарову "Будучи русским, и считая себя русским, он, однако, подчинился влиянию польской образованности и употреблял польский язык, как показывают его семейные письма". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/22.phpПовествование о К.К. Острожском историк начинает со слов: В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.Мой пост, с перечнем войн, начинается с 16 в., когда процесс стал необратим. Всё столь элементарно, что вроде бы объяснения особого и не требует... Виктор, все давно изучено, никаких Америк здесь Вы не откроете и не отроете - пустое... Если только ради общения | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1166 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
9 декабря 2009 18:59 valcha написал: [q] Вследствие первого раздела Польши в 1772 часть галицких земель (80000 кв. км) вошла в состав владений Габсбургов — (впоследствии Австро-Венгрия) — с названием Королевство Галиции и Лодомерии и Великое Герцогство Краковское.[/q]
Именно это я имел ввиду. valcha написал: [q] Его Императорское и Апостолическое Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, король венгерский и богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции][/q]
Вот мне и интересно почему император России не позаимствовал у Австро-Венгерского титул Короля Лодомерского? Ведь привыкли же действовать за принципом - где ступила нога российского солдата..... Я это к тому, что на сайте Центра генеалогических исследований есть база данных о жителях "Российской империи" -т.е как там написано в нее включены "все родившиеся на территории Империи до 1917 года", то согласно Вашему экскурсу в историю по какому праву в эти списки попали мои предки родившиеся на территории Австро-Венгрии? valcha написал: [q] (И с чего это вы сейчас так Польшу полюбили????? - ВШ) [/q]
Все очень просто - из двух зол выбирается меньшее. Я имею ввиду между польской окупацией 1919-1939 и советской 1940-1941 и особенно в послевоенные годы. Губернатор Бобринский отдыхает. valcha написал: [q] Почему Западно-украинская республика перестала существовать в 1919 - все претензии к Польше. [/q]
Вы забыли еще и о Румынии - но претензии надо ставить к себе - вопремя не было проведена всеобщая мобилизация, упор ставился на добровольческий принцип формирования армии. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25350 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21379 | Наверх ##
9 декабря 2009 22:03 BalymbaBalymba написал: [q] Вот мне и интересно почему император России не позаимствовал у Австро-Венгерского титул Короля Лодомерского? Ведь привыкли же действовать за принципом - где ступила нога российского солдата.....[/q]
Ну, во-первых, она ступала и по Парижу и Италии и прочих прочих стран в 1813-1814 и до 1811. Так поезд уже ушел! - Война, РЕВОЛЮЦИИ-с! Его Императорское и Апостолическое Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, король венгерский и богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции] и иллирический, король иерусалимский и проч. - умер в 1916 Единственный сын и наследник Франца Иосифа кронпринц Рудольф застрелился в 1889 году Фердинада, племянника -наследника застрелили в Сараево , Николай II - отрекся, Кому заимствовать и у кого? И потом война - не до того было - раз. В титул включались только присоединенные земли, где устанавливалась государственность прочно и надолго! А тут что? Один годик - К осени 1914 в ходе Галицийской битвы российскими войсками была занята практически вся восточная часть Галиции и часть западной Галиции. Было создано Галицийское генерал-губернаторство через год, наступление немцев и.. усе! Balymba написал: [q] Я имею ввиду между польской окупацией 1919-1939 и советской 1940-1941 и особенно в послевоенные годы. Губернатор Бобринский отдыхает.[/q]
Согласна. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
artАртысевич Арсений Иванович  Bielsk Podlaski Сообщений: 1047 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 229 | Наверх ##
10 декабря 2009 2:12 [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 12:03 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Полностью согласен, только немного дополню в -14-м, 15-м и 16-м веках, лиш только после гражданской войньі в Речи Посполитой (восстание козаков под проводом Богдана Хмельницкого, и подписания им "мартовских статей 1654 г."Кстати российские историки (классики) перекручивали и єто собьітие (военно-политический договор) как хотели, назьівая его в разньіе годьі, по велению своих царей\цк-секретарей, то: "возвращением под вьісокую руку", то - "присоединением", и верх казуистики - "воссоединением". ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
10 декабря 2009 13:13 11 декабря 2009 1:47 Немного не в тему, но очень показательно. Будучи в прошлом году на отдьіхе в Черногории ездили на єкскурсию в почетаемьій всеми сербами Острожский монастьірь, которьій находиться в трудно доступном горном районе, основателем которого, бьіл святитель Василий Острожский (урожденньій Стоян Петрович Йованович). о нем здесь - http://www.srpska.ru/article.php?nid=11303Так вот во всех путеводителях и рассказах єкскурсоводов указьіваеться, что свое вторую фамилию - Острожский он взял после своего поломнечества на Русь, иногда пишут Россию. Когда я детально у єкскурсовода начал интересоваться почему он назвался Острожским, и какие именно города он посетил на Руси, то тот позвал монаха, которьій поведал, что святитель Василий Острожский бьіл в современной Украине, побьівал он в Онуфриевском монастьіре (Перемьішльская земля, Лавров), бьіл в Львове (львовское братство), Острог, Почаев, и Киево-Печерская лавра. Имя свое второе взял в честь князей ЛИТОВСКИХ. На фото - Острожский монастьірь в Монтенегро (Черногория)
 ---
| | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 3217 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3251 | Наверх ##
10 декабря 2009 17:36 10 декабря 2009 18:32 artАрсений, добрый вечер! Есть ли у Вас новые сведения о Вашем дедушке Димитрии? Я на всякий случай выписала из документов ГАСО фамилии литовских беженцев ПМв с описанием тяжких условий их жизни - как будет время, размещу на форуме. Кстати, они особо и не жаловались - только все мечтали вернуться домой... Молодежь там работала на эвакуированых заводах, а вот старикам и детям было очень туго, да и жить особо было негде - ютились кто как мог. Бедность была такая, что спали на полу возле кухонных печей - так было хоть немного теплее. Многие болели... А тема "Руси", сама по себе, интересная, но полностью бесперспекивная. Вряд ли любители действительно откроют истину в последней инстанции, пока это не удалось даже специалистам - сколько их, столько и мнений. Я сначала читала эту тему, но чем дальше, тем она становилась всё более хаотичной и какой-то беспредметной... Хотя все начиналось с известного Константина Ивановича Острожского - литовца/гетмана литовского (по мнению ГЕРОдота) и князя русского, центральноруського, руского/русьiна, украинца (по мнению Strzelbicki). Виктор (Strzelbicki) решил, что Олег (ГЕРОдот) употребил слово "литовец", как обозначение национальности и стал доказывать, что это не так... И пошло-поехало, 21 страницу уже исписали... --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = Весь МАРТ 2026 г. - я в ОТПУСКЕ ("Волжский Утес" ;)) | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2491
| Наверх ##
10 декабря 2009 18:23 10 декабря 2009 18:24 art написал: [q] [q] В XIV веке, когда в восточной Руси Москва полагала собою зародыши единого русского государства, на западе совершались перевороты, склонявшие другую половину Руси к политическому и общественному отчуждению от русского мира.[/q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Слово "Московия" в 14 веке 1) не существовало, потому что все земли Северо-Востока Руси (Залесской Украины) относились к Великому княжеству Владимирскому ; 2) Московское княжество до конца 14 века не было единственным претендентом на Великое Владимирское княжение. Еще были Великое княжество Тверское, Великое княжество Суздальское и Нижегородское. Великое княжество Ростовское, Ярославское, Белозерское, Стародубские и т.д. А также Великое княжество Рязанское, Великое княжество Пронское, Великое княжество Смоленское. | | |
|