Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
MARIRÌàðèíà  Ðîññèÿ, Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3895 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3433 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 17:36 10 äåêàáðÿ 2009 18:32 artÀðñåíèé, äîáðûé âå÷åð! Åñòü ëè ó Âàñ íîâûå ñâåäåíèÿ î Âàøåì äåäóøêå Äèìèòðèè? ß íà âñÿêèé ñëó÷àé âûïèñàëà èç äîêóìåíòîâ ÃÀÑÎ ôàìèëèè ëèòîâñêèõ áåæåíöåâ ÏÌâ ñ îïèñàíèåì òÿæêèõ óñëîâèé èõ æèçíè - êàê áóäåò âðåìÿ, ðàçìåùó íà ôîðóìå. Êñòàòè, îíè îñîáî è íå æàëîâàëèñü - òîëüêî âñå ìå÷òàëè âåðíóòüñÿ äîìîé... Ìîëîäåæü òàì ðàáîòàëà íà ýâàêóèðîâàíûõ çàâîäàõ, à âîò ñòàðèêàì è äåòÿì áûëî î÷åíü òóãî, äà è æèòü îñîáî áûëî íåãäå - þòèëèñü êòî êàê ìîã. Áåäíîñòü áûëà òàêàÿ, ÷òî ñïàëè íà ïîëó âîçëå êóõîííûõ ïå÷åé - òàê áûëî õîòü íåìíîãî òåïëåå. Ìíîãèå áîëåëè... À òåìà "Ðóñè", ñàìà ïî ñåáå, èíòåðåñíàÿ, íî ïîëíîñòüþ áåñïåðñïåêèâíàÿ. Âðÿä ëè ëþáèòåëè äåéñòâèòåëüíî îòêðîþò èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, ïîêà ýòî íå óäàëîñü äàæå ñïåöèàëèñòàì - ñêîëüêî èõ, ñòîëüêî è ìíåíèé. ß ñíà÷àëà ÷èòàëà ýòó òåìó, íî ÷åì äàëüøå, òåì îíà ñòàíîâèëàñü âñ¸ áîëåå õàîòè÷íîé è êàêîé-òî áåñïðåäìåòíîé... Õîòÿ âñå íà÷èíàëîñü ñ èçâåñòíîãî Êîíñòàíòèíà Èâàíîâè÷à Îñòðîæñêîãî - ëèòîâöà/ãåòìàíà ëèòîâñêîãî (ïî ìíåíèþ ÃÅÐÎäîòà) è êíÿçÿ ðóññêîãî, öåíòðàëüíîðóñüêîãî, ðóñêîãî/ðóñüiíà, óêðàèíöà (ïî ìíåíèþ Strzelbicki). Âèêòîð (Strzelbicki) ðåøèë, ÷òî Îëåã (ÃÅÐÎäîò) óïîòðåáèë ñëîâî "ëèòîâåö", êàê îáîçíà÷åíèå íàöèîíàëüíîñòè è ñòàë äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî íå òàê... È ïîøëî-ïîåõàëî, 21 ñòðàíèöó óæå èñïèñàëè...  ---
Ðîäîñëîâíàÿ - ýòî ðàäîñòü è ïå÷àëü, óìíîæåííàÿ íà îïûò ïðåäêîâ. ©mur
Äíåâíèê TaniaAb
Îáùàåìñÿ â "ëè÷êå", ñì. ÏÈÑÜÌÀ///
2026 =ÈÞÍÜ=ÄÀ×À=ÂÎËÃÀ! | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 18:23 10 äåêàáðÿ 2009 18:24 art íàïèñàë: [q] [q]  XIV âåêå, êîãäà â âîñòî÷íîé Ðóñè Ìîñêâà ïîëàãàëà ñîáîþ çàðîäûøè åäèíîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, íà çàïàäå ñîâåðøàëèñü ïåðåâîðîòû, ñêëîíÿâøèå äðóãóþ ïîëîâèíó Ðóñè ê ïîëèòè÷åñêîìó è îáùåñòâåííîìó îò÷óæäåíèþ îò ðóññêîãî ìèðà.[/q]
 14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Ñëîâî "Ìîñêîâèÿ" â 14 âåêå 1) íå ñóùåñòâîâàëî, ïîòîìó ÷òî âñå çåìëè Ñåâåðî-Âîñòîêà Ðóñè (Çàëåññêîé Óêðàèíû) îòíîñèëèñü ê Âåëèêîìó êíÿæåñòâó Âëàäèìèðñêîìó ; 2) Ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî äî êîíöà 14 âåêà íå áûëî åäèíñòâåííûì ïðåòåíäåíòîì íà Âåëèêîå Âëàäèìèðñêîå êíÿæåíèå. Åùå áûëè Âåëèêîå êíÿæåñòâî Òâåðñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ñóçäàëüñêîå è Íèæåãîðîäñêîå. Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ðîñòîâñêîå, ßðîñëàâñêîå, Áåëîçåðñêîå, Ñòàðîäóáñêèå è ò.ä. À òàêæå Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ðÿçàíñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ïðîíñêîå, Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ñìîëåíñêîå. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 0:03 11 äåêàáðÿ 2009 0:07 Strzelbicki íàïèñàë: [q] ...
Èìÿ ñâîå âòîðîå âçÿë â ÷åñòü êíÿçåé ËÈÒÎÂÑÊÈÕ. [/q]
 Âèêòîð, ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó âîçëå ýòèõ ñëîâ òàíöóþùèé, ðàäîñòíûé ñìàéëèê. Ýòî äîêàçûâàåò ÷òî-òî? ×òî êíÿçüÿ Îñòðîæñêèå - ýòî ëèòîâñêèå êíÿçüÿ? ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| Gridin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 0:59 11 äåêàáðÿ 2009 3:25 art íàïèñàë: [q]  14 âåêå íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíÿ Ðóñü à òåì áîëåå Ðîñèÿ ê Ìîñêîâñêîìó Êíÿæåñòâó , ýòî áûëà Ìîñêîâèÿè . À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Òî÷íî òàê æå è â âîñòî÷íûõ êíÿæåñòâàõ íèêòî è íå äóìàë óïîòðåáëÿòü íàçâàíèå Ðóñü ïî îòíîøåíèþ ê Ëèòâå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ Ñàðàÿ Ìîñêâà áûëà Ðóñüþ, à ñ òî÷êè çðåíèÿ Ëèòâû Ìîñêâà áûëà ïðîñòî Ìîñêâîé. È íàîáîðîò, åñëè ñìîòðåòü ñ çàïàäà, èç Âàðøàâû, òî Ëèòâà áûëà Ðóñüþ, õîòÿ ñ ìîñêîâñêîé òî÷êè çðåíèÿ Ëèòâà áûëà Ëèòâîé. Ýòî êàê åñëè áû âû åõàëè â Êóçüìèíêè èç ×åðòàíîâî, òî ñêàçàëè áû "åäó â Êóçüìèíêè". À âîò åñëè áû åõàõàëè èç Êèåâà, òî ñêàçàëè áû "åäó â Ìîñêâó". Âîò, ïîæàëóéñòà, êàê ðàç XIV âåê: «ÑÏÈÑÎÊ ÐÓÑÑÊÈÕ ÃÎÐÎÄΠÄÀËÜÍÈÕ È ÁËÈÆÍÈÕ» http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htmÈ êàðòà: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpgÒðåóãîëüíèêè - êàìåííûå êðåïîñòè. Èíòåðåñíî, ÷òî âñå ðóññêèå êàìåííûå êðåïîñòè áûëè íà ñåâåðå, íà ïîãðàíè÷üå ñ íåìöàìè. Âî âíóòðåííèõ îáëàñòÿõ åäèíñòâåííàÿ êàìåííàÿ êðåïîñòü - Ìîñêâà. ---
Ãðèäèíû - ìåùàíå, Êèåâñêàÿ, Ïîëòàâñêàÿ ãóá. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 1:31 11 äåêàáðÿ 2009 1:33 artart íàïèñàë: [q] À Ðóñü êîí÷àëàñü ãäå òî â 100 êì îò ñîâðåìåííîãî ìîñêîâñêîã êðåìëÿ. [/q]
Êîí÷Àëàñü, äà íå êÎí÷èëàñü, ÷òî åùå ðàç äîêàçûâàåò la giustizia ïîñëîâèöû: Ìàë çîëîòíèê, äà äîðîã. È ãäå òî ÂÊË, êîòîðîå íà÷èíàëîñü â 100 êì. îò ìîñêîâñêîãî Êðåìëÿ?  Óìåòü íàäî ãîñóäàðñòâîì ðóêîâîäèòü, åñëè óæ âçÿëñÿ çà ýòî äåëî ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 3:02 Âàëåðèÿ, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî çà îáðÿä òàêîé âîñòî÷íü³é çàïå÷åòëåë â àâñòðèéñêèé äèïëîìàò â ïåðâîé ïîëîâèíå 17-ãî ñòîëåòèÿ (àëüáîì Ìåéåðáåðã, Àâãóñòèí)
ôîòî èç àëüáîìà Ìåéåðáåðãà 17ñò.
 ---
| | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14066 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 10:11 11 äåêàáðÿ 2009 10:39 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
Âàëåðèÿ, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî çà îáðÿä òàêîé âîñòî÷íü³é çàïå÷åòëåë â àâñòðèéñêèé äèïëîìàò â ïåðâîé ïîëîâèíå 17-ãî ñòîëåòèÿ (àëüáîì Ìåéåðáåðã, Àâãóñòèí)ôîòî èç àëüáîìà Ìåéåðáåðãà 17ñò. [/q]
Âèêòîð, à ïî÷åìó âîñòî÷íûé? Êîëåíîïðåêëîíåíèå ïåðåä ìîíàðõîì è â õîäå ëèòóðãèè - îáû÷íàÿ âåùü â òî âðåìÿ...Åñëè íàìåê áûë íà íàìàç, òî ïðèñìîòðèòåñü, â ðóêå öåíòðàëüíîé ôèãóðû - êðåñò...  À ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî ìîæíî óçíàòü çäåñü http://de.wikipedia.org/wiki/Palmsonntag ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 10:50 ksologub íàïèñàë: [q] Êîëåíîïðåêëîíåíèå ïåðåä ìîíàðõîì[/q]
Êèðèëë, êàê Âàì óäàëîñü ðàçãëÿäåòü "êîëåíîïðåêëîíåíèå"??? (â ìîåì ïîíèìàíèè - "êîëåíîïðåêëîíåíèå", ºòî ïîäîáíî ïîçå, ÷òî íà ðèñóíêå âíèçó, âîçìîæåí âàðèàíò, êîãäà ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ íà îäíî êîëåíî) À òî, ÷òî èçîáðàçèë àâñòðèéñêèé ïîñîë ïîõîæå íà "ñïèíîïðîãèáàíèå", ïîäîáíîãî ðîäà ðåâåðàíñü³ áü³ëè ðàñïðîñòðàíåíû â Ñàìàðêàíäå, èëè Áàãäàäå, âîò óæ íå îæèäàë óâèäåòü òàêîå â õðèñòèàíñêîé ñòîðîíå. Ïîêðàéíåé ìåðå íå ïåðåä êíÿçüÿìè ëèòîâñêèìè è êîðîëÿìè ïîëüñêèìè òàê íå êëàíÿëèñü, è â Êèåâå, èëè Âåëèêîì Íîâãîðîäå â îïèñàíèÿõ ðåòóàëîâ òàêîãî íå âñòðå÷àë.
 ---
| | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14066 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 11:19 11 äåêàáðÿ 2009 11:59 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
ksologub íàïèñàë:[q] Êîëåíîïðåêëîíåíèå ïåðåä ìîíàðõîì[/q]
Êèðèëë, êàê Âàì óäàëîñü ðàçãëÿäåòü "êîëåíîïðåêëîíåíèå"??? (â ìîåì ïîíèìàíèè - "êîëåíîïðåêëîíåíèå", ºòî ïîäîáíî ïîçå, ÷òî íà ðèñóíêå âíèçó, âîçìîæåí âàðèàíò, êîãäà ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ íà îäíî êîëåíî) [/q]
1. "È î Ïàïå Ëüâå III-åì ãîâîðÿò, ÷òî îí ïàë íèö ïåðåä Êàðëîì Âåëèêèì, êàê ïåðåä âîïëîùåíèåì äðåâíåéøåé òðàäèöèè, ïîääåðæèâàþùåé ðèìñêóþ êîðîíó". (Þëèóñ Ýâîëà "ßçû÷åñêèé Èìïåðèàëèçì") "Ïüåðî ïàë íèö ïåðåä Êàðëîì , ïðåäëàãàÿ çàâîåâàòåëþ áåðåãîâûå êðåïîñòè, Ïèçó è Ëåõãîðí, è äâåñòè òûñÿ÷ ôëîðèíîâ, åñëè ôðàíöóçñêàÿ àðìèÿ "ïðîéäåò äàëüøå íî ïîáåðåæüþ, íå òðîíóâ Ôëîðåíöèè" (Ñòîóí È. Ìóêè è ðàäîñòè) Åùå íàâñêèäêó ìîãó âñïîìíèòü "Ïåñíü î ìîåì Ñèäå", ãäå Ñèä ïàäàåò íèö ïåðåä Êàðëîì... 2. Ïàäåíèå íèö - ñèìâîëè÷. äåéñòâèå, ñëóæàùåå âûðàæåíèåì âåëè÷àéøåãî ñìèðåíèÿ ïåðåä Áîãîì è îñîáåííîé òåïëîòû ìîëèòâû.  òàêîì ñìûñëå îíî óïîòðåáëÿëîñü ñâÿòûìè öåðêâè âåòõîçàâåòíîé, îñîáåííî, êîãäà îíè ìîëèëèñü çà ãðåõè íàðîäà. Äëÿ öåðêâè õðèñòèàíñêîé Ï. íèö áûëî îñâÿùåíî Ñàìèì È Õðèñòîì (Ìô. XXVI, 39). Îñîáîå ïðåäíàçíà÷åíèå îíî ïîëó÷èëî çäåñü äëÿ êàþùèõñÿ, êîòîðûå, ñòîÿ â ïðåääâåðèè õðàìà, ïîâåðãàëèñü íà çåìëþ ïåðåä âåðíûìè, âõîäèâøèìè â õðàì, èñïðàøèâàÿ èõ ìîëèòâ. Íî îíî óïîòðåáëÿëîñü è âîîáùå âåðíûìè, îñîáåííî â æàðó ìîëèòâû.  íàñòîÿùåå âðåìÿ â öåðêâè ïðàâîñëàâíîé îíî îñîáåííî óïîòðåáëÿåòñÿ ïðè èñïîâåäè, âî âðåìÿ ÷òåíèÿ ñâÿùåííèêîì ðàçðóøèòåëüíîé ìîëèòâû, íà âåëèêîïîñòíûõ âåëèêèõ ïîâå÷åðèÿõ â êîíöå (âî âðåìÿ ÷òåíèÿ ìîëèòâû: "Âëàäûêî ìíîãîìèëîñòèâå" è ïð.) è íà ëèòóðãèè ïðåæäå îñâÿùåííûõ äàðîâ.(Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Ô.À. Áðîêãàóçà è È.À. Åôðîíà) ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 11:58 ksologub íàïèñàë: [q] "È î Ïàïå Ëüâå III-åì ãîâîðÿò, ÷òî îí ïàë íèö ïåðåä Êàðëîì Âåëèêèì, êàê ïåðåä âîïëîùåíèåì äðåâíåéøåé òðàäèöèè, ïîääåðæèâàþùåé ðèìñêóþ êîðîíó"[/q]
È ºòî âïîëíå íîðìàëüíî, êîãäà îäèí îòäåëüíî âçÿòü³é ÷åëîâåê (ïóñòü äàæå Ïàïà Ðèìñêèé) ïîñ÷èòàë íóæíü³ì ïðåêëîíèòñÿ (ïàë íèö \ áèë ÷åëîì), ïåðåä äðóãèì - ºòî åãî ïðàâî \ âü³áîð. À â äàííîé êàðòèíêå ëåæèò âñÿ Êðàñíàÿ ïëîùàäü. ---
| | |
|
