О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
11 декабря 2009 0:59 11 декабря 2009 3:25 art написал: [q] В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
Точно так же и в восточных княжествах никто и не думал употреблять название Русь по отношению к Литве. С точки зрения Сарая Москва была Русью, а с точки зрения Литвы Москва была просто Москвой. И наоборот, если смотреть с запада, из Варшавы, то Литва была Русью, хотя с московской точки зрения Литва была Литвой. Это как если бы вы ехали в Кузьминки из Чертаново, то сказали бы "еду в Кузьминки". А вот если бы ехахали из Киева, то сказали бы "еду в Москву". Вот, пожалуйста, как раз XIV век: «СПИСОК РУССКИХ ГОРОДОВ ДАЛЬНИХ И БЛИЖНИХ» http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htmИ карта: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpgТреугольники - каменные крепости. Интересно, что все русские каменные крепости были на севере, на пограничье с немцами. Во внутренних областях единственная каменная крепость - Москва. --- Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25406 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21367 | Наверх ##
11 декабря 2009 1:31 11 декабря 2009 1:33 artart написал: [q] А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. [/q]
КончАлась, да не кОнчилась, что еще раз доказывает la giustizia пословицы: Мал золотник, да дорог. И где то ВКЛ, которое начиналось в 100 км. от московского Кремля? Уметь надо государством руководить, если уж взялся за это дело --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
11 декабря 2009 3:02 Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)
фото из альбома Мейерберга 17ст.
 ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13699 | Наверх ##
11 декабря 2009 10:11 11 декабря 2009 10:39 Strzelbicki написал: [q] Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)фото из альбома Мейерберга 17ст. [/q]
Виктор, а почему восточный? Коленопреклонение перед монархом и в ходе литургии - обычная вещь в то время...Если намек был на намаз, то присмотритесь, в руке центральной фигуры - крест... А смысл происходящего можно узнать здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Palmsonntag --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
11 декабря 2009 10:50 ksologub написал: [q] Коленопреклонение перед монархом[/q]
Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено) А то, что изобразил австрийский посол похоже на "спинопрогибание", подобного рода реверансьі бьіли распространены в Самарканде, или Багдаде, вот уж не ожидал увидеть такое в христианской стороне. Покрайней мере не перед князьями литовскими и королями польскими так не кланялись, и в Киеве, или Великом Новгороде в описаниях ретуалов такого не встречал.
 ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13699 | Наверх ##
11 декабря 2009 11:19 11 декабря 2009 11:59 Strzelbicki написал: [q] ksologub написал:[q] Коленопреклонение перед монархом[/q] Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено) [/q]
1. "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону". (Юлиус Эвола "Языческий Империализм") "Пьеро пал ниц перед Карлом , предлагая завоевателю береговые крепости, Пизу и Лехгорн, и двести тысяч флоринов, если французская армия "пройдет дальше но побережью, не тронув Флоренции" (Стоун И. Муки и радости) Еще навскидку могу вспомнить "Песнь о моем Сиде", где Сид падает ниц перед Карлом... 2. Падение ниц - символич. действие, служащее выражением величайшего смирения перед Богом и особенной теплоты молитвы. В таком смысле оно употреблялось святыми церкви ветхозаветной, особенно, когда они молились за грехи народа. Для церкви христианской П. ниц было освящено Самим И Христом (Мф. XXVI, 39). Особое предназначение оно получило здесь для кающихся, которые, стоя в преддверии храма, повергались на землю перед верными, входившими в храм, испрашивая их молитв. Но оно употреблялось и вообще верными, особенно в жару молитвы. В настоящее время в церкви православной оно особенно употребляется при исповеди, во время чтения священником разрушительной молитвы, на великопостных великих повечериях в конце (во время чтения молитвы: "Владыко многомилостиве" и пр.) и на литургии прежде освященных даров.(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона) --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
11 декабря 2009 11:58 ksologub написал: [q] "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"[/q]
И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор. А в данной картинке лежит вся Красная площадь. ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13699 | Наверх ##
11 декабря 2009 12:00 Strzelbicki написал: [q] ksologub написал:[q] "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"[/q] И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.А в данной картинке лежит вся Красная площадь. [/q]
Виктор, читайте внимательнее - во время отдельных периодов богослужения ВСЕ люди по канону падают ниц. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25406 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21367 | Наверх ##
11 декабря 2009 12:52 11 декабря 2009 13:58 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)[/q]
Это "падание ниц", простирание лицом вниз перед Патриархом со всем синклитом, царем, помазанником божьим, сиречь монархом жест преклонения, выражения преданности, почтенияМне, лично, такое выражение почтения явно не может нравиться, но....... Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав, то м.б. московское царство так и осталось бы Московским, а РП заканчивалась бы в 100 км. от московского Кремля.. И в картинке, не уточняется перед кем, лично, падал ниц весь народ на Красной площади, только ли перед царем или, скорее, перед Патриархом и иже с ним! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25406 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21367 | Наверх ##
11 декабря 2009 13:30 11 декабря 2009 13:57 Strzelbicki написал: [q] А в данной картинке лежит вся Красная площадь.[/q]
Ессессвенно! Лежат стрельцы или кто там (arme'e, так сказать) !!! Преданно и почтительно! А зато, смотрите, какое гордое шествие: впереди вся Церковь, потом царь-государь, а за ним все ближние и дальние бояре......Большой царский выход!Так вырабатывалась и отрабатывалась ИДЕЯ  Пусть и по восточному чину! Зато, каков результат этого "to prostrate oneself, to kiss the ground" Ни один праздничный царский выход не отправлялся с таким торжеством и великолепием, как выход в день Богоявления. Государь являлся в это время народу в полном блеске своего сана, со всем великолепием и пышностью, которые во многом напоминали обычаи Востока. По словам иностранцев, стечение народа в этот день было необыкновенное: со всего государства съезжались в Москву видеть торжественный обряд освящения воды, совершавшийся патриархом на Москве-реке. Число народа, как говорит Маскевич, простиралось иногда до трех и до четырех сот тысяч; из этого невероятного показания уже видно, как велико было торжество этого дня и какое значение оно имело для русского народа, еще в глубокой древности назвавшего этот день водокрестием, водокрещами. Как мы плавно переходим от одной темы к другой!!! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|