Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Gridin
Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 20

art написал:
[q]
В 14 веке никто и не думал употреблять названя Русь а тем более Росия к Московскому Княжеству , это была Московияи . А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля.
[/q]

Точно так же и в восточных княжествах никто и не думал употреблять название Русь по отношению к Литве.

С точки зрения Сарая Москва была Русью, а с точки зрения Литвы Москва была просто Москвой. И наоборот, если смотреть с запада, из Варшавы, то Литва была Русью, хотя с московской точки зрения Литва была Литвой. Это как если бы вы ехали в Кузьминки из Чертаново, то сказали бы "еду в Кузьминки". А вот если бы ехахали из Киева, то сказали бы "еду в Москву".

Вот, пожалуйста, как раз XIV век: «СПИСОК РУССКИХ ГОРОДОВ ДАЛЬНИХ И БЛИЖНИХ»
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm
И карта:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spis_tikh2.jpg
Треугольники - каменные крепости. Интересно, что все русские каменные крепости были на севере, на пограничье с немцами. Во внутренних областях единственная каменная крепость - Москва.
---
Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25505
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743
art
art написал:
[q]
А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля.
[/q]


КончАлась, да не кОнчилась, что еще раз доказывает la giustizia пословицы:
Мал золотник, да дорог.
И где то ВКЛ, которое начиналось в 100 км. от московского Кремля? :cry:
Уметь надо государством руководить, если уж взялся за это дело :lol:
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356
Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)


фото из альбома Мейерберга 17ст.

Прикрепленный файл: москва - альбом.jpg
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14291

Strzelbicki написал:
[q]

Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)фото из альбома Мейерберга 17ст.
[/q]


Виктор, а почему восточный? Коленопреклонение перед монархом и в ходе литургии - обычная вещь в то время...Если намек был на намаз, то присмотритесь, в руке центральной фигуры - крест... ;)

А смысл происходящего можно узнать здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Palmsonntag
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

ksologub написал:
[q]
Коленопреклонение перед монархом
[/q]


Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено)

А то, что изобразил австрийский посол похоже на "спинопрогибание", подобного рода реверансьі бьіли распространены в Самарканде, или Багдаде, вот уж не ожидал увидеть такое в христианской стороне.
Покрайней мере не перед князьями литовскими и королями польскими так не кланялись, и в Киеве, или Великом Новгороде в описаниях ретуалов такого не встречал.

Прикрепленный файл: 400px-Red_tunic_gold_helmet_bangkok.jpg
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14291

Strzelbicki написал:
[q]

ksologub написал:
[q]
Коленопреклонение перед монархом
[/q]
Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено)
[/q]


1. "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону". (Юлиус Эвола "Языческий Империализм")

"Пьеро пал ниц перед Карлом , предлагая завоевателю береговые крепости, Пизу и Лехгорн, и двести тысяч флоринов, если французская армия "пройдет дальше но побережью, не тронув Флоренции" (Стоун И. Муки и радости)

Еще навскидку могу вспомнить "Песнь о моем Сиде", где Сид падает ниц перед Карлом...

2. Падение ниц - символич. действие, служащее выражением величайшего смирения перед Богом и особенной теплоты молитвы. В таком смысле оно употреблялось святыми церкви ветхозаветной, особенно, когда они молились за грехи народа. Для церкви христианской П. ниц было освящено Самим И Христом (Мф. XXVI, 39). Особое предназначение оно получило здесь для кающихся, которые, стоя в преддверии храма, повергались на землю перед верными, входившими в храм, испрашивая их молитв. Но оно употреблялось и вообще верными, особенно в жару молитвы. В настоящее время в церкви православной оно особенно употребляется при исповеди, во время чтения священником разрушительной молитвы, на великопостных великих повечериях в конце (во время чтения молитвы: "Владыко многомилостиве" и пр.) и на литургии прежде освященных даров.
(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

ksologub написал:
[q]
"И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"
[/q]


И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.

А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14291

Strzelbicki написал:
[q]

ksologub написал:
[q]
"И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"
[/q]
И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
[/q]


Виктор, читайте внимательнее - во время отдельных периодов богослужения ВСЕ люди по канону падают ниц.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25505
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743
Strzelbicki
Strzelbicki написал:
[q]
обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)
[/q]

Это "падание ниц", простирание лицом вниз перед Патриархом со всем синклитом, царем, помазанником божьим, сиречь монархом :cry: жест преклонения, выражения преданности, почтения
Мне, лично, такое выражение почтения явно не может нравиться, но.......
Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав, то м.б. московское царство так и осталось бы Московским, а РП заканчивалась бы в 100 км. от московского Кремля.. :cheesy:

И в картинке, не уточняется перед кем, лично, падал ниц весь народ на Красной площади, только ли перед царем или, скорее, перед Патриархом и иже с ним!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25505
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743

Strzelbicki написал:
[q]
А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
[/q]


Ессессвенно!
Лежат стрельцы или кто там (arme'e, так сказать) !!! Преданно и почтительно!
А зато, смотрите, какое гордое шествие: впереди вся Церковь, потом царь-государь, а за ним все ближние и дальние бояре......
Большой царский выход!
Так вырабатывалась и отрабатывалась ИДЕЯ :lol: Пусть и по восточному чину!
Зато, каков результат этого "to prostrate oneself, to kiss the ground" :lol:

Ни один праздничный царский выход не отправлялся с таким торжеством и великолепием, как выход в день Богоявления. Государь являлся в это время народу в полном блеске своего сана, со всем великолепием и пышностью, которые во многом напоминали обычаи Востока. По словам иностранцев, стечение народа в этот день было необыкновенное: со всего государства съезжались в Москву видеть торжественный обряд освящения воды, совершавшийся патриархом на Москве-реке. Число народа, как говорит Маскевич, простиралось иногда до трех и до четырех сот тысяч; из этого невероятного показания уже видно, как велико было торжество этого дня и какое значение оно имело для русского народа, еще в глубокой древности назвавшего этот день водокрестием, водокрещами.

Как мы плавно переходим от одной темы к другой!!!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈