Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348
Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)


фото из альбома Мейерберга 17ст.

Прикрепленный файл: москва - альбом.jpg
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13693

Strzelbicki написал:
[q]

Валерия, подскажите пожалуйста, что за обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)фото из альбома Мейерберга 17ст.
[/q]


Виктор, а почему восточный? Коленопреклонение перед монархом и в ходе литургии - обычная вещь в то время...Если намек был на намаз, то присмотритесь, в руке центральной фигуры - крест... a_003.gif

А смысл происходящего можно узнать здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Palmsonntag
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348

ksologub написал:
[q]
Коленопреклонение перед монархом
[/q]


Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено)

А то, что изобразил австрийский посол похоже на "спинопрогибание", подобного рода реверансьі бьіли распространены в Самарканде, или Багдаде, вот уж не ожидал увидеть такое в христианской стороне.
Покрайней мере не перед князьями литовскими и королями польскими так не кланялись, и в Киеве, или Великом Новгороде в описаниях ретуалов такого не встречал.

Прикрепленный файл: 400px-Red_tunic_gold_helmet_bangkok.jpg
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13693

Strzelbicki написал:
[q]

ksologub написал:
[q]
Коленопреклонение перед монархом
[/q]
Кирилл, как Вам удалось разглядеть "коленопреклонение"??? (в моем понимании - "коленопреклонение", єто подобно позе, что на рисунке внизу, возможен вариант, когда человек становится на одно колено)
[/q]


1. "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону". (Юлиус Эвола "Языческий Империализм")

"Пьеро пал ниц перед Карлом , предлагая завоевателю береговые крепости, Пизу и Лехгорн, и двести тысяч флоринов, если французская армия "пройдет дальше но побережью, не тронув Флоренции" (Стоун И. Муки и радости)

Еще навскидку могу вспомнить "Песнь о моем Сиде", где Сид падает ниц перед Карлом...

2. Падение ниц - символич. действие, служащее выражением величайшего смирения перед Богом и особенной теплоты молитвы. В таком смысле оно употреблялось святыми церкви ветхозаветной, особенно, когда они молились за грехи народа. Для церкви христианской П. ниц было освящено Самим И Христом (Мф. XXVI, 39). Особое предназначение оно получило здесь для кающихся, которые, стоя в преддверии храма, повергались на землю перед верными, входившими в храм, испрашивая их молитв. Но оно употреблялось и вообще верными, особенно в жару молитвы. В настоящее время в церкви православной оно особенно употребляется при исповеди, во время чтения священником разрушительной молитвы, на великопостных великих повечериях в конце (во время чтения молитвы: "Владыко многомилостиве" и пр.) и на литургии прежде освященных даров.
(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3348

ksologub написал:
[q]
"И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"
[/q]


И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.

А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
---



ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13693

Strzelbicki написал:
[q]

ksologub написал:
[q]
"И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"
[/q]
И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
[/q]


Виктор, читайте внимательнее - во время отдельных периодов богослужения ВСЕ люди по канону падают ниц.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21359
Strzelbicki
Strzelbicki написал:
[q]
обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)
[/q]

Это "падание ниц", простирание лицом вниз перед Патриархом со всем синклитом, царем, помазанником божьим, сиречь монархом cray.gif жест преклонения, выражения преданности, почтения
Мне, лично, такое выражение почтения явно не может нравиться, но.......
Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав, то м.б. московское царство так и осталось бы Московским, а РП заканчивалась бы в 100 км. от московского Кремля.. tongue.gif

И в картинке, не уточняется перед кем, лично, падал ниц весь народ на Красной площади, только ли перед царем или, скорее, перед Патриархом и иже с ним!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21359

Strzelbicki написал:
[q]
А в данной картинке лежит вся Красная площадь.
[/q]


Ессессвенно!
Лежат стрельцы или кто там (arme'e, так сказать) !!! Преданно и почтительно!
А зато, смотрите, какое гордое шествие: впереди вся Церковь, потом царь-государь, а за ним все ближние и дальние бояре......
Большой царский выход!
Так вырабатывалась и отрабатывалась ИДЕЯ yahoo.gif Пусть и по восточному чину!
Зато, каков результат этого "to prostrate oneself, to kiss the ground" yahoo.gif

Ни один праздничный царский выход не отправлялся с таким торжеством и великолепием, как выход в день Богоявления. Государь являлся в это время народу в полном блеске своего сана, со всем великолепием и пышностью, которые во многом напоминали обычаи Востока. По словам иностранцев, стечение народа в этот день было необыкновенное: со всего государства съезжались в Москву видеть торжественный обряд освящения воды, совершавшийся патриархом на Москве-реке. Число народа, как говорит Маскевич, простиралось иногда до трех и до четырех сот тысяч; из этого невероятного показания уже видно, как велико было торжество этого дня и какое значение оно имело для русского народа, еще в глубокой древности назвавшего этот день водокрестием, водокрещами.

Как мы плавно переходим от одной темы к другой!!!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
[q]

Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав,
[/q]

Бориса Годунова и Михаила Романова тоже выбирали, причем как выбирали Годунова можно прочесть у Пушкина. А при выборах Михаила Романова запорожские и донские козаки ходили по дворам, где остановились выборщики от ВСЕХ сословий земли Русской и требовали голосовать за Романовых, иначе разнесут и двор и выборщиков.
Речь Посполитую, скорее, развалило эгоистическое применение право вето при голосовании на сейме и право на "рокош".
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21359
severinn
Избирали, конечно, тут я промашку дала, но на Михаиле все и закончилось! А это 1613 год.
А казаки, что ж, они и в Смуту при всех Лжедмитриях активно участвовали.
И по Европе в Тридцатилетнюю войну они хорошо полуляли, даже часть их осталась в "прiймах"

http://www.zn.ua/3000/3150/46251/
А право на рокош!
Юридической основой права шляхты на рокош было право на отказ в послушании королю (non praestanda oboedientia), зафиксированное в так называемых «Мельниковском привилее» (23 октября 1501 года), «Генриковых артикулах» 1573 года и Pacta conventa (подписываемых при избрании каждым королём, начиная с Генриха Валуа).

ПС может быть бедный Генрих и не сбежал бы, остался в ......, ему его maman и обстановочка в Лувре тоже порядком, гугеноты всякие и братец незнамо как помер, а вдруг и его тоже, как братца........., но эта самая non praestanda oboedientia совсем его доконала cray.gif cray.gif cray.gif ...
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈