О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
11 декабря 2009 11:58 ksologub написал: [q] "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"[/q]
И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор. А в данной картинке лежит вся Красная площадь. ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13693 | Наверх ##
11 декабря 2009 12:00 Strzelbicki написал: [q]
ksologub написал:[q] "И о Папе Льве III-ем говорят, что он пал ниц перед Карлом Великим, как перед воплощением древнейшей традиции, поддерживающей римскую корону"[/q]
И єто вполне нормально, когда один отдельно взятьій человек (пусть даже Папа Римский) посчитал нужньім преклонится (пал ниц \ бил челом), перед другим - єто его право \ вьібор.А в данной картинке лежит вся Красная площадь. [/q]
Виктор, читайте внимательнее - во время отдельных периодов богослужения ВСЕ люди по канону падают ниц. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21359 | Наверх ##
11 декабря 2009 12:52 11 декабря 2009 13:58 StrzelbickiStrzelbicki написал: [q] обряд такой восточньій запечетлел в австрийский дипломат в первой половине 17-го столетия (альбом Мейерберг, Августин)[/q]
Это "падание ниц", простирание лицом вниз перед Патриархом со всем синклитом, царем, помазанником божьим, сиречь монархом  жест преклонения, выражения преданности, почтенияМне, лично, такое выражение почтения явно не может нравиться, но....... Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав, то м.б. московское царство так и осталось бы Московским, а РП заканчивалась бы в 100 км. от московского Кремля..  И в картинке, не уточняется перед кем, лично, падал ниц весь народ на Красной площади, только ли перед царем или, скорее, перед Патриархом и иже с ним! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21359 | Наверх ##
11 декабря 2009 13:30 11 декабря 2009 13:57 Strzelbicki написал: [q] А в данной картинке лежит вся Красная площадь.[/q]
Ессессвенно! Лежат стрельцы или кто там (arme'e, так сказать) !!! Преданно и почтительно! А зато, смотрите, какое гордое шествие: впереди вся Церковь, потом царь-государь, а за ним все ближние и дальние бояре......Большой царский выход!Так вырабатывалась и отрабатывалась ИДЕЯ  Пусть и по восточному чину! Зато, каков результат этого "to prostrate oneself, to kiss the ground" Ни один праздничный царский выход не отправлялся с таким торжеством и великолепием, как выход в день Богоявления. Государь являлся в это время народу в полном блеске своего сана, со всем великолепием и пышностью, которые во многом напоминали обычаи Востока. По словам иностранцев, стечение народа в этот день было необыкновенное: со всего государства съезжались в Москву видеть торжественный обряд освящения воды, совершавшийся патриархом на Москве-реке. Число народа, как говорит Маскевич, простиралось иногда до трех и до четырех сот тысяч; из этого невероятного показания уже видно, как велико было торжество этого дня и какое значение оно имело для русского народа, еще в глубокой древности назвавшего этот день водокрестием, водокрещами. Как мы плавно переходим от одной темы к другой!!! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
11 декабря 2009 15:49 11 декабря 2009 15:57 [q]
Если бы в ВКЛ + Короне в ту эпоху не "избирали" королей и не тыкали бы им в нос "Статуты" с правами шляхетства и с требованием клятвы о не нарушении этих прав, [/q]
Бориса Годунова и Михаила Романова тоже выбирали, причем как выбирали Годунова можно прочесть у Пушкина. А при выборах Михаила Романова запорожские и донские козаки ходили по дворам, где остановились выборщики от ВСЕХ сословий земли Русской и требовали голосовать за Романовых, иначе разнесут и двор и выборщиков. Речь Посполитую, скорее, развалило эгоистическое применение право вето при голосовании на сейме и право на "рокош". | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25403 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21359 | Наверх ##
11 декабря 2009 16:42 11 декабря 2009 16:59 severinnИзбирали, конечно, тут я промашку дала, но на Михаиле все и закончилось! А это 1613 год. А казаки, что ж, они и в Смуту при всех Лжедмитриях активно участвовали. И по Европе в Тридцатилетнюю войну они хорошо полуляли, даже часть их осталась в "прiймах" http://www.zn.ua/3000/3150/46251/А право на рокош! Юридической основой права шляхты на рокош было право на отказ в послушании королю (non praestanda oboedientia), зафиксированное в так называемых «Мельниковском привилее» (23 октября 1501 года), «Генриковых артикулах» 1573 года и Pacta conventa (подписываемых при избрании каждым королём, начиная с Генриха Валуа). ПС может быть бедный Генрих и не сбежал бы, остался в ......, ему его maman и обстановочка в Лувре тоже порядком, гугеноты всякие и братец незнамо как помер, а вдруг и его тоже, как братца........., но эта самая non praestanda oboedientia совсем его доконала ... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
11 декабря 2009 21:03 11 декабря 2009 21:30 art написал: А Русь кончалась где то в 100 км от современного московског кремля. Интересно, что там находилось? Серебряное кольцо. XVII век: 100 верст от Кремля http://www.richcollection.ru/item.496.html«Серебряное кольцо» состоит из малоизвестных памятников(числом более 100, в книге упомянуто лишь около 50), объединённых принадлежностью к XVII веку и удалением от Московской кольцевой автодороги не более чем на 100-150 км (некоторые - на 5-10 км). Малоизвестными эти памятники сделали разные особенности трёхсотлетней истории России, перечислять которые не имеет смысла: любой человек со средним образованием без труда сам найдёт десятка полтора объяснений, отчего именно он ничего не знает об Иосифо-Волоцком или Лужецком монастыре, о Комягине, Тайнинском, Батюшкове, о приделе вдовы Чаплина в Дмитрове и т. д. ... «Серебряное кольцо» заключает в себе памятники, по качеству не уступающие кремлёвским (поэтому книга начинается с Московского Кремля), а узкие хронологические рамки (XVII век с несколькими отступлениями в XVI) превращают произвольный на первый взгляд набор старых сооружений в документальное свидетельство расцвета Русского государства в допетровскую эпоху. ... Совсем маленьким и узеньким «кольцо» стало от нашей лености. Чего только не было построено в XVII веке на Руси: уж ехать - так ехать, смотреть - так смотреть. Конечно, Воскресенский собор в Романове-Борисоглебске живописнее, чем церковь в Старых Кузьмёнках, и Ферапонтов монастырь не в пример краше, чем фундамент Ферапонтовой церкви в Можайске, и в Устюге есть на что посмотреть, и в Каргополе, и в Печорах подо Псковом, и в Ливнах. ... до Серебряного кольца ехать - пять, десять, двадцать, сорок минут от Московской кольцевой автодороги. Вологда - четыреста вёрст, а Сивково - меньше ста, Котельники - четыре, Остров -десять, Тайнинское - одна. Всё - близко, рядом, рукой подать. Похоже, что в 14 в. там ничего не было, а вот в 16... А это - в пределах 100 км от Москвы - КРАСОТА!Преображенская церковь в с. Сивково Можайского район а Московской области (удалённом на 98 км от Московской кольцевой автодороги).
 ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
12 декабря 2009 2:14 valcha написал: [q] Как мы плавно переходим от одной темы к другой!!! [/q]
Валерия, я считаю, что данньій рисунок символизирует тяглость собьітий и преемственность. Вот если бьі, да кабьі весь єтот кортеж вЬезжал в "Золотьіе ворота", а патриарх служил литургию в "Софийском соборе" Кремля (как главньій собор Константинополя\Царьграда\Істамбула) , цари и царевичи носили имена: Святослав, Глеб, Владимир..... , а не Василий и Иван, то тогда бьі не бьіло никаких вопросов, о том у кого какое наследие и преемственность. ---
| | |
| Yewdokia | Наверх ##
12 декабря 2009 2:35 таки так | | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
12 декабря 2009 2:55 12 декабря 2009 3:15 Strzelbicki написал: [q]
...цари и царевичи носили имена: Святослав, Глеб, Владимир..... , а не Василий и Иван, то тогда бьі не бьіло никаких вопросов, о том у кого какое наследие и преемственность. [/q]
По приказу гетмана Ивана Мазепы казнен Василий Кочубей, украинский государственный и военный деятель. Василий Кочубей владел огромными земельными наделами с крепостными крестьянами на Левобережной Украине...  А в числе Острожских - Василий да Иван, папенька Константина Ивановича... | | |
|
Таня, как ты и просила - "картинки" подсократил.