Национальность в актовых записях и бланках ЗАГС
TatyanaEgorova Рязанская область Сообщений: 1282 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1119
| Наверх ##
24 октября 2023 21:06 24 октября 2023 21:09 Alena_Sch написал: [q] Была весьма удивлена, увидев графу "национальность родителей" и ее заполнение. В оригинальном СОР, 1928года, ничего подобного не было. [/q]
На всякий случай, запросите тот ЗАГС, где хранится бумажная актовая запись. Возможна ошибка при внесении оператором информации в базу ЕГР ЗАГС. В 1928 году в записях о рождении указывалась национальность родителя, к которой относило себя лицо (т.е., вероятно, писалась со слов). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
Alena_Sch Сообщений: 1034 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 798 | Наверх ##
24 октября 2023 22:29 TatyanaEgorova написал: [q] На всякий случай, запросите тот ЗАГС, где хранится бумажная актовая запись. Возможна ошибка при внесении оператором информации в базу ЕГР ЗАГС.[/q]
Написала пост после общения с сотрудником Загса, подтвердившим запись. Подумалось вдруг, может национальная принадлежность к другому государству могла создать какие либо проблемы и во избежании последних бабушка указала национальность по мужу. | | Лайк (1) |
TatyanaEgorova Рязанская область Сообщений: 1282 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1119
| Наверх ##
24 октября 2023 23:27 Alena_Sch написал: [q] Подумалось вдруг, может национальная принадлежность к другому государству могла создать какие либо проблемы и во избежании последних бабушка указала национальность по мужу. [/q]
А где родился отец? Записывать ребёнка приходил в ЗАГС обычно один родитель, чаще отец, так что национальность матери работник ЗАГСа мог записать либо с его слов, либо просто по своему разумению. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
Alena_Sch Сообщений: 1034 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 798 | Наверх ##
25 октября 2023 5:23 TatyanaEgorova написал: [q] где родился отец?[/q]
Ребенок (мой отец) родился в Ленинграде, а его отец (мой дедушка) Alena_Sch написал: [q] родился в Черниговской губернии. [/q]
Да. Вполне возможно, что TatyanaEgorova написал: [q] что национальность матери работник ЗАГСа мог записать либо с его слов, либо просто по своему разумению.[/q]
: фамилия то украинская. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5022 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
25 октября 2023 9:19 Alena_Sch написал: [q] хотелось бы найти правду[/q]
Правду ? В национальном вопросе ? Это утопия на все 146 % В 1920-е годы правда колебалась вместе с линией партии , а ранее вместе с монаршим мнением. До 1917 г. украинцев (и не только их, а много еще кого) не существовало, а с образованием Союзных республик многие национальности возникли как ниоткуда. Компартии нужен был национальный пролетариат и крестьянство, поэтому проводились кампании по увеличению численности этих классов-гегемонов. Приписать к титульной нации могли кого угодно. Alena_Sch написал: [q] фамилия то украинская[/q]
На фамилию в нац.вопросе тоже не следует ориентироваться. Вот например Березкин - скорее всего русский, а Липкин - уже не факт И таких примеров масса. Строго говоря, надо различать происхождение фамилии и то как она оказалась у нашего предка. Это могут быть не очень связанные между собой процессы | | Лайк (4) |
Alena_Sch Сообщений: 1034 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 798 | Наверх ##
25 октября 2023 10:50 25 октября 2023 10:51 Товарищ Саахов написал: [q] На фамилию в нац.вопросе тоже не следует ориентироваться.[/q]
Фамилией я просто предположила (согласилась) вероятность появления в СОР указанной национальности. А вообще дедушкины предки на черниговщине прослеживаются до (с) середины 18 в. В чем Вы правы (и я с Вами согласна), так это в назначении национальности в СССР в 20 в. Бабушка, родившаяся в Витебской губ. возможно и не могла иметь нац. "латышка" , т. к. с 1912г. проживала в СПб и не являлась (?) гражданкой гос-ва Латвии. | | |
Alena_Sch Сообщений: 1034 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 798 | Наверх ##
30 ноября 2023 5:29 30 ноября 2023 5:34 Отметка об изменении национальности С "великоросса" на "русский"? LevenLeven написал: [q] Просто голову сломала что это может быть? Смена "великоросса" на "русский" при вступлении в брак?[/q]
Зачем ломать? Инет в помощь. Например: "... До 1932 года юридический статус русских как нации (впрочем, и представителей других национальностей тоже) был неопределенным – на Руси даже при записях о рождении национальность не имела значения, в церковных книгах писалось только вероисповедание младенца... Впервые национальность в качестве юридически оформленного статусного критерия гражданина страны в России (точнее, в СССР) была закреплена при Сталине в 1932 году. Тогда в паспортах появилась так называемая «пятая графа»..." Можно уточнять даты и детали, но понятно же, что эти нововведения появляются после 1917 г. Понимаю, что Вас интересует 1923 год. Возможно веяния новой власти, а возможно и современная трактовка. Великоросс = русский, по умолчанию. В чем проблема? Вот когда у моей бабушки, родившийся в Витебской губернии и родной язык которой был латышский, в современном повторном СОРе сына (1928г) появляется национальность" украинка", я понимаю, что можно сломать голову. . Leven написал: [q] Что значит следующее: на момент заключения брака (1923г) у обоих предков значится национальность "великоросс", но точно также у обоих стоит отметка - "изменена национальность жениха". У неё "Изменена национальность невесты". (к сожалению пока это со слов работка ЗАГСа, самого оф. документа не имею).[/q]
Возможно, работник ЗАГСа Вас просто предупредил, что в повторном СОБ будет стоять отметка "русский". | | Лайк (2) |
OAW Сообщений: 272 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 347
| Наверх ##
30 ноября 2023 6:45 Alena_Sch написал: [q] родной язык которой был латышский, в современном повторном СОРе сына (1928г) появляется национальность" украинка", я понимаю, что можно сломать голову. .[/q]
А зачем её ломать? После 1917 года на месте Российской империи возникло много новых государств. Национальных государств. Люди стали себя осознавать причастными к нациям и своим корням. И не зависимо от языка говорения стали себя определять причастным к тем или иным нациям. Так появились украинцы,белоруссы,русские и иные. В 1923 гду проводились многочисленые переписи где одним из вопросов и был Какой вы национальности и на каком языке вы говорите. Много было в тот момент русскоговорящих но не русских... | | |
Alena_Sch Сообщений: 1034 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 798 | Наверх ##
30 ноября 2023 7:49 >> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2023 6:45 Не хочется снова заострять эту тему (уже обсуждали на форуме). Свое "ломание головы" привела просто как пример. До ЗАГСа ещё не добралась (чтобы увидеть запись о национальности и когда она появилась), но в оригинальном СОРе 1928г. не было записи о национальной принадлежности родителй. В Загсовой записи о рождении брата в 1925г, переданной в архив, так же не видела каких либо упоминаний о национальности. Просто современное СОР содержит графу, кот. надо заполнить и в полученном повторном с удивлением обнаружила. Пока это единственный документ с украинской национальностью. Бабушка никогда не жила в Украине. Просто имеет украинскую фамилию по мужу, кот., кстати, только в этом же СОРе тоже обозначен украинцем. По всем другим докам - он русский. Версия форумчан - записывали со слов. Возможно, по месту рождения мужа (отца ребёнка), в ЗАГСе и указали национальность. Но это уже другая история. | | |
К данной теме присоединена тема "Отметка об изменении национальности" (30 ноября 2023 14:30)
|
|