Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
Íàöèîíàëüíîñòü â àêòîâûõ çàïèñÿõ è áëàíêàõ ÇÀÃÑ
âîïðîñû/îòâåòû
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2020 14:10 TatyanaK2019 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî!!! òîëüêî ìíå íåÿñíî, áûë ëè æèâ åå îòåö íà ìîìåíò ñóäà...èëè åñëè áû áûë æèâ-îáÿçàí áûë áû ñàì ïîäàâàòü?[/q]
Äóìàþ, íå áûë æèâ. Ïîäàåò òîò, êîìó íàäî. Åñëè áû îòåö áûë æèâ, åãî ìîãëè ïðèâëå÷ü, íàïðèìåð, ñâèäåòåëåì èëè çàèíòåðåñîâàííûì ëèöîì. abogus íàïèñàë: [q] Ïðè÷åì íàëè÷èå âòîðîãî äîêóìåíòà ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì?[/q]
Ñóä îöåíèâàåò âñå äîêàçàòåëüñòâà â ñîâîêóïíîñòè è ïî ñâîåìó âíóòðåííåìó óáåæäåíèþ. "Ïðàâèëüíîãî" íàáîðà äîêóìåíòîâ íåò. Âîò åùå äåëî https://sudact.ru/regular/doc/M735XS5emKNR/ | | |
| TatyanaK2019
Ñîîáùåíèé: 98
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 26
| Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2020 18:48 1 íîÿáðÿ 2020 18:49 | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2020 20:13 TatyanaK2019 íàïèñàë: [q] âîò òóò êàê ðàç Îòêàçàëè èçìåíèòü íàöèîíàëüíîñòü ðîäèòåëþ[/q]
Èç ðåøåíèÿ íå âèäíî, ÷òî çàÿâèòåëü ïðîñèë èçìåíèòü íàöèîíàëüíîñòü îòöó. Ïðîñèë â îòíîøåíèè ñåáÿ íà îñíîâàíèè äîêóìåíòîâ äåäà, ò.ê. îòåö ñêðûâàë. Çàÿâëåíèå óäîâëåòâîðèëè. | | |
Alena_Sch Ñîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1003 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2023 19:30 24 îêòÿáðÿ 2023 19:31 Äîáðûé âå÷åð, ôîðóì÷àíå. Íàêîíåö òî ðåøèëà ïîëó÷èòü ïîâòîðíîå ÑÎÐ ñâîåãî îòöà: ñóùåñòâóþùåå îðèãèíàëüíîå - âåòõîå, íå õîòåëîñü åãî âåçäå òàñêàòü. È, íå çðÿ ãîâîðÿò "ëó÷øåå - âðàã õîðîøåãî" - â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èëà ïîëó÷èëà íîâóþ "çàêîâûêó". Áûëà âåñüìà óäèâëåíà, óâèäåâ ãðàôó "íàöèîíàëüíîñòü ðîäèòåëåé" è åå çàïîëíåíèå.  îðèãèíàëüíîì ÑÎÐ, 1928ãîäà, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî.  Âîïðîñ çíàòîêàì, êàêèì îáðàçîì çàïîëíÿëàñü ýòà ãðàôà - ñî ñëîâ ðîäèòåëåé ïðè çàïèñûâàíèè ìëàäåíöà â îðãàíàõ âëàñòè?Äåëî â òîì, ÷òî íàöèîíàëüíîñòü "óêðàèíåö"â îòíîøåíèè ïàïèíîãî îòöà (ìîåãî äåäóøêè) ÿ åùå ìîãó ïîíÿòü: ðîäèëñÿ â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè. Ïðàâäà â ïåðåðåãèñòðàöèîííîé êàðòå îò 1921ã. (âîåííûå ìîðÿêè ïðîõîäèëè òàêóþ ïðîöåäóðó ïîñëå êðîíøòàäñêîãî ìÿòåæà-âîññòàíèÿ) óêàçàíà íàöèîíàëüíîñòü: ðóññêèé. Áîëüøå íèãäå íå âñòðå÷àëà óïîìèíàíèé íàöèîíàëüíîñòè. Íî ïàïèíà ìàòü (ìîÿ áàáóøêà)! Óêàçàíà òà æå íàöèîíàëüíîñòü ("óêðàèíêà"), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ðîäèëàñü â Âèòåáñêîé ãóáåðíèè Ðåæèöêîì óåçäå è ðîäíîé ÿçûê â ñåìüå (ïî Ïåðåïèñè 1897ã) óêàçàí ëàòûøñêèé. Çàãñîâûå çàïèñè íà ñòàðøèõ äåòåé (áðàòüåâ ìîåãî îòöà), ïåðåäàííûå â àðõèâ (1919 è 1925ãîäà) íå ñîäåðæàò îïÿòü æå óïîìèíàíèé î íàöèîíàëüíîñòè ðîäèòåëåé. Ãäå åùå ìîæíî ïîëþáîïûòñòâîâàòü? Ðîäèòåëè îòöà áûëè áåñïàðòèéíûìè, ñîâåòñêèå ïàñïîðòà, åñòåñòâåííî íå ñîõðàíèëèñü.  òðóäîâûõ êíèæêàõ íàöèîíàëüíîñòü íå óêàçûâàëàñü.  èíåòå íà çàïðîñ î ïîÿâëåíèè ãðàôû "íàöèîíàëüíîñòü" óêàçûâàþòñÿ 1932, 1947ã. Èëè ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïàñïîðòàì? Íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî ïîÿâëåíèå åå â ÑÎÐ 1928ã? P.S.Íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ óêðàèíöåâ, íî õîòåëîñü áû íàéòè ïðàâäó.  | | |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1376
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1351
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2023 21:06 24 îêòÿáðÿ 2023 21:09 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Áûëà âåñüìà óäèâëåíà, óâèäåâ ãðàôó "íàöèîíàëüíîñòü ðîäèòåëåé" è åå çàïîëíåíèå.  îðèãèíàëüíîì ÑÎÐ, 1928ãîäà, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî. [/q]
Íà âñÿêèé ñëó÷àé, çàïðîñèòå òîò ÇÀÃÑ, ãäå õðàíèòñÿ áóìàæíàÿ àêòîâàÿ çàïèñü. Âîçìîæíà îøèáêà ïðè âíåñåíèè îïåðàòîðîì èíôîðìàöèè â áàçó ÅÃÐ ÇÀÃÑ.  1928 ãîäó â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè óêàçûâàëàñü íàöèîíàëüíîñòü ðîäèòåëÿ, ê êîòîðîé îòíîñèëî ñåáÿ ëèöî (ò.å., âåðîÿòíî, ïèñàëàñü ñî ñëîâ). --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (2) |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1003 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2023 22:29 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] Íà âñÿêèé ñëó÷àé, çàïðîñèòå òîò ÇÀÃÑ, ãäå õðàíèòñÿ áóìàæíàÿ àêòîâàÿ çàïèñü. Âîçìîæíà îøèáêà ïðè âíåñåíèè îïåðàòîðîì èíôîðìàöèè â áàçó ÅÃÐ ÇÀÃÑ.[/q]
Íàïèñàëà ïîñò ïîñëå îáùåíèÿ ñ ñîòðóäíèêîì Çàãñà, ïîäòâåðäèâøèì çàïèñü. Ïîäóìàëîñü âäðóã, ìîæåò íàöèîíàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü ê äðóãîìó ãîñóäàðñòâó ìîãëà ñîçäàòü êàêèå ëèáî ïðîáëåìû è âî èçáåæàíèè ïîñëåäíèõ áàáóøêà óêàçàëà íàöèîíàëüíîñòü ïî ìóæó. | | Ëàéê (1) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1376
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1351
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2023 23:27 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ïîäóìàëîñü âäðóã, ìîæåò íàöèîíàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü ê äðóãîìó ãîñóäàðñòâó ìîãëà ñîçäàòü êàêèå ëèáî ïðîáëåìû è âî èçáåæàíèè ïîñëåäíèõ áàáóøêà óêàçàëà íàöèîíàëüíîñòü ïî ìóæó. [/q]
À ãäå ðîäèëñÿ îòåö? Çàïèñûâàòü ðåá¸íêà ïðèõîäèë â ÇÀÃÑ îáû÷íî îäèí ðîäèòåëü, ÷àùå îòåö, òàê ÷òî íàöèîíàëüíîñòü ìàòåðè ðàáîòíèê ÇÀÃÑà ìîã çàïèñàòü ëèáî ñ åãî ñëîâ, ëèáî ïðîñòî ïî ñâîåìó ðàçóìåíèþ. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (1) |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1003 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2023 5:23 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] ãäå ðîäèëñÿ îòåö?[/q]
Ðåáåíîê (ìîé îòåö) ðîäèëñÿ â Ëåíèíãðàäå, à åãî îòåö (ìîé äåäóøêà) Alena_Sch íàïèñàë: [q] ðîäèëñÿ â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè. [/q]
Äà. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] ÷òî íàöèîíàëüíîñòü ìàòåðè ðàáîòíèê ÇÀÃÑà ìîã çàïèñàòü ëèáî ñ åãî ñëîâ, ëèáî ïðîñòî ïî ñâîåìó ðàçóìåíèþ.[/q]
: ôàìèëèÿ òî óêðàèíñêàÿ. | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2023 9:19 Alena_Sch íàïèñàë: [q] õîòåëîñü áû íàéòè ïðàâäó[/q]
Ïðàâäó ?  íàöèîíàëüíîì âîïðîñå ? Ýòî óòîïèÿ íà âñå 146 %  1920-å ãîäû ïðàâäà êîëåáàëàñü âìåñòå ñ ëèíèåé ïàðòèè , à ðàíåå âìåñòå ñ ìîíàðøèì ìíåíèåì. Äî 1917 ã. óêðàèíöåâ (è íå òîëüêî èõ, à ìíîãî åùå êîãî) íå ñóùåñòâîâàëî, à ñ îáðàçîâàíèåì Ñîþçíûõ ðåñïóáëèê ìíîãèå íàöèîíàëüíîñòè âîçíèêëè êàê íèîòêóäà. Êîìïàðòèè íóæåí áûë íàöèîíàëüíûé ïðîëåòàðèàò è êðåñòüÿíñòâî, ïîýòîìó ïðîâîäèëèñü êàìïàíèè ïî óâåëè÷åíèþ ÷èñëåííîñòè ýòèõ êëàññîâ-ãåãåìîíîâ. Ïðèïèñàòü ê òèòóëüíîé íàöèè ìîãëè êîãî óãîäíî. Alena_Sch íàïèñàë: [q] ôàìèëèÿ òî óêðàèíñêàÿ[/q]
Íà ôàìèëèþ â íàö.âîïðîñå òîæå íå ñëåäóåò îðèåíòèðîâàòüñÿ. Âîò íàïðèìåð Áåðåçêèí - ñêîðåå âñåãî ðóññêèé, à Ëèïêèí - óæå íå ôàêò È òàêèõ ïðèìåðîâ ìàññà. Ñòðîãî ãîâîðÿ, íàäî ðàçëè÷àòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè è òî êàê îíà îêàçàëàñü ó íàøåãî ïðåäêà. Ýòî ìîãóò áûòü íå î÷åíü ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ïðîöåññû | | Ëàéê (4) |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1003 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2023 10:50 25 îêòÿáðÿ 2023 10:51 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Íà ôàìèëèþ â íàö.âîïðîñå òîæå íå ñëåäóåò îðèåíòèðîâàòüñÿ.[/q]
Ôàìèëèåé ÿ ïðîñòî ïðåäïîëîæèëà (ñîãëàñèëàñü) âåðîÿòíîñòü ïîÿâëåíèÿ â ÑÎÐ óêàçàííîé íàöèîíàëüíîñòè. À âîîáùå äåäóøêèíû ïðåäêè íà ÷åðíèãîâùèíå ïðîñëåæèâàþòñÿ äî (ñ) ñåðåäèíû 18 â.  ÷åì Âû ïðàâû (è ÿ ñ Âàìè ñîãëàñíà), òàê ýòî â íàçíà÷åíèè íàöèîíàëüíîñòè â ÑÑÑÐ â 20 â. Áàáóøêà, ðîäèâøàÿñÿ â Âèòåáñêîé ãóá. âîçìîæíî è íå ìîãëà èìåòü íàö. "ëàòûøêà" , ò. ê. ñ 1912ã. ïðîæèâàëà â ÑÏá è íå ÿâëÿëàñü (?) ãðàæäàíêîé ãîñ-âà Ëàòâèè. | | |
|
...