Национальность в актовых записях и бланках ЗАГС
| TatyanaK2019
Сообщений: 111
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26
| Наверх ##
1 ноября 2020 18:48 1 ноября 2020 18:49 | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5143 | Наверх ##
1 ноября 2020 20:13 TatyanaK2019 написал: [q] вот тут как раз Отказали изменить национальность родителю[/q]
Из решения не видно, что заявитель просил изменить национальность отцу. Просил в отношении себя на основании документов деда, т.к. отец скрывал. Заявление удовлетворили. | | |
Alena_Sch Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | Наверх ##
24 октября 2023 19:30 24 октября 2023 19:31 Добрый вечер, форумчане. Наконец то решила получить повторное СОР своего отца: существующее оригинальное - ветхое, не хотелось его везде таскать. И, не зря говорят "лучшее - враг хорошего" - в результате получила получила новую "заковыку". Была весьма удивлена, увидев графу "национальность родителей" и ее заполнение. В оригинальном СОР, 1928года, ничего подобного не было.  Вопрос знатокам, каким образом заполнялась эта графа - со слов родителей при записывании младенца в органах власти?Дело в том, что национальность "украинец"в отношении папиного отца (моего дедушки) я еще могу понять: родился в Черниговской губернии. Правда в перерегистрационной карте от 1921г. (военные моряки проходили такую процедуру после кронштадского мятежа-восстания) указана национальность: русский. Больше нигде не встречала упоминаний национальности. Но папина мать (моя бабушка)! Указана та же национальность ("украинка"), несмотря на то, что родилась в Витебской губернии Режицком уезде и родной язык в семье (по Переписи 1897г) указан латышский. Загсовые записи на старших детей (братьев моего отца), переданные в архив (1919 и 1925года) не содержат опять же упоминаний о национальности родителей. Где еще можно полюбопытствовать? Родители отца были беспартийными, советские паспорта, естественно не сохранились. В трудовых книжках национальность не указывалась. В инете на запрос о появлении графы "национальность" указываются 1932, 1947г. Или это относится только к паспортам? Насколько правомерно появление ее в СОР 1928г? P.S.Ничего не имею против украинцев, но хотелось бы найти правду.  | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1267
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1091
| Наверх ##
24 октября 2023 21:06 24 октября 2023 21:09 Alena_Sch написал: [q] Была весьма удивлена, увидев графу "национальность родителей" и ее заполнение. В оригинальном СОР, 1928года, ничего подобного не было. [/q]
На всякий случай, запросите тот ЗАГС, где хранится бумажная актовая запись. Возможна ошибка при внесении оператором информации в базу ЕГР ЗАГС. В 1928 году в записях о рождении указывалась национальность родителя, к которой относило себя лицо (т.е., вероятно, писалась со слов). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
Alena_SchСообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | Наверх ##
24 октября 2023 22:29 TatyanaEgorova написал: [q] На всякий случай, запросите тот ЗАГС, где хранится бумажная актовая запись. Возможна ошибка при внесении оператором информации в базу ЕГР ЗАГС.[/q]
Написала пост после общения с сотрудником Загса, подтвердившим запись. Подумалось вдруг, может национальная принадлежность к другому государству могла создать какие либо проблемы и во избежании последних бабушка указала национальность по мужу. | | Лайк (1) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1267
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1091
| Наверх ##
24 октября 2023 23:27 Alena_Sch написал: [q] Подумалось вдруг, может национальная принадлежность к другому государству могла создать какие либо проблемы и во избежании последних бабушка указала национальность по мужу. [/q]
А где родился отец? Записывать ребёнка приходил в ЗАГС обычно один родитель, чаще отец, так что национальность матери работник ЗАГСа мог записать либо с его слов, либо просто по своему разумению. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
Alena_SchСообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | Наверх ##
25 октября 2023 5:23 TatyanaEgorova написал: [q] где родился отец?[/q]
Ребенок (мой отец) родился в Ленинграде, а его отец (мой дедушка) Alena_Sch написал: [q] родился в Черниговской губернии. [/q]
Да. Вполне возможно, что TatyanaEgorova написал: [q] что национальность матери работник ЗАГСа мог записать либо с его слов, либо просто по своему разумению.[/q]
: фамилия то украинская. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4986 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3597 | Наверх ##
25 октября 2023 9:19 Alena_Sch написал: [q] хотелось бы найти правду[/q]
Правду ? В национальном вопросе ? Это утопия на все 146 % В 1920-е годы правда колебалась вместе с линией партии , а ранее вместе с монаршим мнением. До 1917 г. украинцев (и не только их, а много еще кого) не существовало, а с образованием Союзных республик многие национальности возникли как ниоткуда. Компартии нужен был национальный пролетариат и крестьянство, поэтому проводились кампании по увеличению численности этих классов-гегемонов. Приписать к титульной нации могли кого угодно. Alena_Sch написал: [q] фамилия то украинская[/q]
На фамилию в нац.вопросе тоже не следует ориентироваться. Вот например Березкин - скорее всего русский, а Липкин - уже не факт И таких примеров масса. Строго говоря, надо различать происхождение фамилии и то как она оказалась у нашего предка. Это могут быть не очень связанные между собой процессы | | Лайк (4) |
Alena_SchСообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | Наверх ##
25 октября 2023 10:50 25 октября 2023 10:51 Товарищ Саахов написал: [q] На фамилию в нац.вопросе тоже не следует ориентироваться.[/q]
Фамилией я просто предположила (согласилась) вероятность появления в СОР указанной национальности. А вообще дедушкины предки на черниговщине прослеживаются до (с) середины 18 в. В чем Вы правы (и я с Вами согласна), так это в назначении национальности в СССР в 20 в. Бабушка, родившаяся в Витебской губ. возможно и не могла иметь нац. "латышка" , т. к. с 1912г. проживала в СПб и не являлась (?) гражданкой гос-ва Латвии. | | |
Alena_SchСообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | Наверх ##
30 ноября 2023 5:29 30 ноября 2023 5:34 Отметка об изменении национальности С "великоросса" на "русский"? LevenLeven написал: [q] Просто голову сломала что это может быть? Смена "великоросса" на "русский" при вступлении в брак?[/q]
Зачем ломать? Инет в помощь. Например: "... До 1932 года юридический статус русских как нации (впрочем, и представителей других национальностей тоже) был неопределенным – на Руси даже при записях о рождении национальность не имела значения, в церковных книгах писалось только вероисповедание младенца... Впервые национальность в качестве юридически оформленного статусного критерия гражданина страны в России (точнее, в СССР) была закреплена при Сталине в 1932 году. Тогда в паспортах появилась так называемая «пятая графа»..." Можно уточнять даты и детали, но понятно же, что эти нововведения появляются после 1917 г. Понимаю, что Вас интересует 1923 год. Возможно веяния новой власти, а возможно и современная трактовка. Великоросс = русский, по умолчанию. В чем проблема? Вот когда у моей бабушки, родившийся в Витебской губернии и родной язык которой был латышский, в современном повторном СОРе сына (1928г) появляется национальность" украинка", я понимаю, что можно сломать голову. . Leven написал: [q] Что значит следующее: на момент заключения брака (1923г) у обоих предков значится национальность "великоросс", но точно также у обоих стоит отметка - "изменена национальность жениха". У неё "Изменена национальность невесты". (к сожалению пока это со слов работка ЗАГСа, самого оф. документа не имею).[/q]
Возможно, работник ЗАГСа Вас просто предупредил, что в повторном СОБ будет стоять отметка "русский". | | Лайк (2) |
|
...