Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
Как получить максимум информации
Avdeev Новичок
г. Москва Сообщений: 18 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины. Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию. Спасибо.
| | Лайк (5) |
il16 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
17 декабря 2009 9:14 Мне кажется, здесь вот какая загвоздка: - надо точно знать, официально ли у ЗАГСов есть свои архивы? Т.е., именно так называется подразделение - архив ЗАГСа? Потому как в каждом областном городе можно позвонить в ЗАГС и задать вопрос: Дайте мне телефончик вашего архива... Они дают. Т.е., если действительно это так - то тогда я прав в сообщениях выше. - иначе тут может быть так: у них нет архивов, а они так называют упрощенно, для внутреннего пользования свои ...ну, типа, отделы, куда складывают старье до того, когда его надо будет отправлять в госархивы (через 100 лет). Тогда им ничего не докажешь, ссылаясь на Закон "Об архивном деле". Они упрутся, скажут - нас он не касается.
А что насчет писем в Госдуму - так да, это тоже правильно, наверное... Надо бороться за наши права и таким образом тоже.
P.S. И всетаки я считаю, что на генеалогические запросы относительно информации, в отношении которой истек срок 75 лет, ЗАГСы должны отвечать, не задумываясь о личной и семейной тайне (см. п.3 ст.25 Закона РФ "Об архивном деле в РФ"). Причем, отвечать напрямую на адрес лица, пославшего запрос. А не в другие ЗАГСы.
Почему у меня вообще вскочил такой вопрос? Меня зацепило вот что: занимаясь родословной по своей фамилии (а фамилия очень редкая, в наст. время я уже точно знаю, что вышли все носящие эту фамилию из одной деревушки и в прошлом были родственниками и теперь, значит, тоже), я позвонил в ЗАГС одного из райцентров Мордовии. Нужна, мол, информация по фамилии моей за, хотя бы, период с самого начала (1918- ...) до того, докуда можно. Меня переадресовали в "архив их ЗАГСа". Я спросил "архив их ЗАГСа", можно ли мне приехать к ним, посидеть у них поработать с книгой ЗАГС по селу Промзино. Самой первой книгой, в отношении которой уже давно истек срок 75 лет. Просто мне очень хочется узнать даты рождения, смерти и свадьбы своих родственников, чтобы внести их в родословную. Посылать запрос отдельно по каждому - огромный труд и для меня, и для работников ЗАГСа... тем более, что я не знаю даже приблизительных дат. А в некоторых случаях не знаю даже, может быть, людей (родственников) - наверняка окажется, что были еще родственники, про которых давно уже никто не помнит. (Есть у меня такой пример - обрвалась нить моего двоюродного деда, погиб он в войну, а детей не было. И теперь его уже почти никто не помнит, а через некоторое время вообще забыли бы, что был такой). Мне ответили - не положено! Типа в архивеЗАГСа даже нет места для этого! Только по запросу будем сами искать! Ну бред, же! Кому я наврежу, если за 2-3 часа работы перелистаю эту книгу и выпишу все, что мне нужно? Хотя бы за вышеупомянутый период (1918-1934)? Что нарушат эти работники, если разрешат мне это сделать? Ведь то же самое я сделал официально в Госархиве Мордовии, приехав туда, пролистав метрические книги по Промзино за 1890-1918 годы! И выписав себе все, что мне нужно было из них! Без всяких проблем!
| | |
ryabchenko Сообщений: 623 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
17 декабря 2009 22:54 il16 То что Вы пишите - фантастика. Мне в моем ЗАГСе не отдали присланную из Харьковского архива ЗАГСа запись о рождении прабабушки 1905 г.р. Нужны документы, подтверждающие родство. Написала снова в Хар.архив ЗАГСА с просьбой прислать запись о рождении бабушки, свидетельства о браке с дедом, о рождении отца. Но теперь - тишина и из Харькова. А Вы говорите, самому поработать в ЗАГСе. --- Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы, | | |
mod970 Сообщений: 946 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
18 декабря 2009 1:21 il16 написал: [q] Мне ответили - не положено! Типа в архивеЗАГСа даже нет места для этого! Только по запросу будем сами искать! Ну бред, же! Кому я наврежу, если за 2-3 часа работы перелистаю эту книгу и выпишу все, что мне нужно? [/q]
Знаете, я тоже ищу и те же проблемы с бумагами. Родственники даже если и хотят помочь и о ком-то запросить, то почти никогда не имеют полный комплект док-в родтства, и т.д. и т.п. Но есть всё-таки предел, что разумно разрешать, а что - не очень. Я полностью согласна с ответом ЗАГСа. Эти книги не должны быть в руках посторонних. Моя мама родилась в 1926 году, только в этом году скончалась моя тётя, родившаяся в 1920. Многие из этого поколения ещё живы, уж не говоря об их детях. Информация из книг ЗАГСа используются не только для древа, но и для вполне мирских дел. И давать на просмотр совершенно посторонним людям с улицы (уж , простите, но это то, что Вы хотите) такие документы - преступление. Во-первых, Вы получаете доступ к персональным данным не только родных, и не только усопших. Во-вторых, если есть закон, надо уважать его, а не подгонять под собственное удобство. --- Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
AntonV Москва Сообщений: 2834 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 822
| Наверх ##
18 декабря 2009 2:11 il16Нет, есть или нет в ЗАГСе подразделение, именуемое архив(в каких-то есть. в каких-то нет), это второй вопрос. Они ХРАНЯТ (где они их хранят, это уже их проблемы, хоть в сортире у себя) по закону 100 лет актовые записи. А раз они временно хранят свою часть ГАФ, то должны - как ведомство, хранящее эти док-ты - обеспечить возможность его использования в соответствии с законом Об архивном деле в РФ, там стол, стул дополнительный поставить, не волнует ни грамма. 75 лет прошло, могу смотреть, что угодно. Более того, я считаю, что актовая запись вообще не составляет тайну в ее прямом формальном смысле слова, как я показал на примере а|з о браке. Тайна - это кто была любовница, а не жена. И содержание актовой записи не может никак навредить там безопасности гражданина, опорочить его репутацию(родился в 35-м году, так родился, ну и что теперь?). До 40-го года, например, публиковали извещения о смене фамилии, после войны, кажется, были обязательны публикации о разводах. Я думаю, что в этом ключе и нужно написать, ну пока про дореволюционные записи, для начала. TatianaLGNNА насчет архива Минобороны Вы написали уже? | | |
il16 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 декабря 2009 9:47 mod970 Так и я про то же говорю! Есть Закон - исполняйте! По какому Закону мне не положено?... Объясните мне!!!! Назовите Закон, номер, дату! Приз в студию! Я хочу его изучить! Дай бог здоровья вашим родственникам! Но есть люди еще родившиеся до революции и их данные о рождении записаны в метрических книгах, которые хранятся в архивах и доступны всем! И что там секретного? Я же говорю, что нашел только пока срок 75 лет. Хорошо. Закон. Согласен. Пусть будет так. Пусть запись о рождении или смерти страшная тайна. Но прошло 75 лет... Тайна перестала быть тайной или нет? Или вам хочется, чтобы она оставалась тайной? Тогда уж извините! Это вы уже подстраиваете под себя и свою секретность законы...
mod970 И здесь я абсолютно согласен со здравым мнением AntonV Но еще раз подчеркиваю то, что вы не усмотрели в моих сообщениях - я тоже сейчас хочу опираться на действующее законодательство, а не на хотелки-пыхтелки работников ЗАГСа и их надувательство щёк. Для этого я и открыто здесь рассуждаю, чтобы люди подсказали, что я что-то пропустил в законах. Поэтому: 1. Мне, да и другим участникам обсуждения, я думаю, очень интересно мнение каждого высказавшегося на эту тему, но... 2. Также интересно с точки зрения законодательства РФ. А опровергнуть меня аргументированно (со ссылками на статьи) пока никто не захотел.
| | |
il16 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 декабря 2009 9:52 ryabchenko В таком случае я бы сделал так: написал бы письменное заявление в вашем ЗАГСе на имя заведующего с просьбой выдать "присланную из Харьковского архива ЗАГСа запись о рождении прабабушки 1905 г.р. " или отказать письменно, обосновав ответ ссылками на Законодательство... Для, мол, судебного разбирательства. | | |
il16 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 декабря 2009 10:08 18 декабря 2009 10:10 И еще крик души: Не хочу оставаться безмолвным быдлом... Особенно тогда, когда по Закону имею право на то, что как раз мне и необходимо... А мне говорят - не положено... Подите вон! И говорят, как правило, те, про кого Александр Розенбаум в своих стихах сказал: "На России бедной даже дворник - барин, коли бляху нацепить ему позволят... И повелось с давней поры - будьте добры... Коли тебе долг отдают - благодарю!..."
Я не скандальный тип, оптимист по натуре, ни с кем не ругаюсь... Но когда меня достают до печёнок те, кто считает своим долгом мне отказать в том, на что я имею полное право по Закону - я не молчу. И во всех - подчеркиваю - во всех случаях подобных пока не имею ни одного поражения. Просто если мне отказали устно - иду, изучаю Законодательство и пишу официальное письмо со ссылками на Законы и требую письменного отказа. Вот тогда почему-то всё решается в установленные сроки так, как мне нужно. Потому что я не требовал ничего сверх Закона. | | |
сержик Начинающий
Ростов-на-Дону Сообщений: 41 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
21 декабря 2009 20:04 21 декабря 2009 20:07 Подскажите, пожалуйста! Мой дед родился в г.Москве в 1912 году. Хочу получить справку о его рождении. Судя по году рождения записей в ЗАГСе не должно быть. Значит надо обращаться в архив. А в какой именно? Или все же стоит попробовать написать в областной ЗАГС и они скорее всего перенаправят запрос в нужный архив? И кто потом должен прислать ответ архив или ЗАГС? Просто уже у меня такое было, когда ЗАГС ответил что у них сведений нет и они перенаправили запрос в архив и с тех пор ни ответа ни привета….
--- Даниловы, Ключниковы или Клюшниковы, Свиясовы(Москва и Московская обл.), Номоконовы( с. Номоконово Читинская обл., Москва), Гетманец, Донцовы. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
21 декабря 2009 22:27 сержик Вам надо обращаться только в ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы). --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
сержик Начинающий
Ростов-на-Дону Сообщений: 41 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 декабря 2009 0:33 IrinaFM, Спасибо! --- Даниловы, Ключниковы или Клюшниковы, Свиясовы(Москва и Московская обл.), Номоконовы( с. Номоконово Читинская обл., Москва), Гетманец, Донцовы. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/