Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

il16
Получается, что 75 летний срок противоречит 100-летнему сроку из закона о ЗАГС. Т.е. актовые записи, по большому счету, не содержат сведения о личной и семейной тайне, т.к. это акты, обнародованные перед государством? Личная тайна - это, например, что у такого-то было 3 любовницы. Ее нужно беречь 75 лет. А актовые записи - 100 лет? Хи-хи.
Но на эту тему была соответствующая поправка, причем почему 100, а не 75, или 100, а не 110(ведь у нас 100 лет люди-то не живут), а если 100 делить на 2, все равно будет 50. М.б., боялись про брак раскрыть? Так брак - это давно не тайна, и до недавнего времени он мог быть совершен только(!) в присутствии двух свидетелей, не обязанных хранить тайну никак...
Значит, про брак 100 лет не даем смотреть, а если любовница у кого - 75.
Интересный подход.
Это надо в Госдуму писать.
Но в преамбуле закона об архивах. кажется, есть, что он не относится к отношениям с органами ЗАГС.

il16
Ну у нас в законах-то нет определения этой тайны. Только есть определение в толковых словарях, по общему правилу, тайна то, что прикровенно, прикрыто. Брак, как я уже писал, вообще тайной считать нельзя из-за требования(в законе!) двух свидетелей еще лет 15 назад. Смерть, в силу обязательности последующего погребения(которое, по обычаю, предполагает установку общеобозримой таблички на кладбище в 90% случаев) - тоже нельзя считать тайной.
Но мне кажется, это не в суд надо идти, а спрашивать законодателя - т.е. Госдуму - на каком основании они к всегда существовавшему сроку сокрытия для каких-то, скажем так, персональных фактов в случае с ЗАГСом установили преграду в 100 лет, из-за которой только через поколение можно получить инфу о предках.
Т.е. взяли вот так и поправили 75 на 100. А почему на 100, а не на 90, не на 110. Где обоснование?
Напишите, посмотрим, что они ответят. Но именно один такой, конкретный вопрос, на первый случай, не поднимая всей проблемы соответствия между законами.


il16
Да я с этим согласен, что срок хранения - это технический вопрос, который к режиму пользования вообще отношения мало имеет.
Я, честно говоря, сейчас вспоминаю, что я об этом когда-то помнил, но забыл
Но это Ваше наблюдение очень ценное.
Введение этого срока может объясняться самыми разными причинами, например, неготовностью госархивов принять метрические книги(как в Воронежской области). ну и что? Не готовы, так неготовы.
Я даже однажды по этому поводу скандалил с одним ЗАГСом Воронежской области, и даже им писал, а потом написал в облЗАГС(это было году в 2005-м примерно), но они мне написали, что раз хранится в ЗАГСе, то во всех остальных отношениях(а не только по хранению), в т.ч. по использованию, подчиняется установкам законодательства о ЗАГСах. Не найду копию своего письма, где я примерно также и обосновывал это...
А действительно, может быть, запросить Госдуму и Минюст, мол, так и так, срок хранения - 100 лет, означает ли это, что и в отношении использования документов они должны подчиняться нормам закона о ЗАГС, а не об архивном фонде?

Мне кажется, здесь вот какая загвоздка:
- надо точно знать, официально ли у ЗАГСов есть свои архивы? Т.е., именно так называется подразделение - архив ЗАГСа? Потому как в каждом областном городе можно позвонить в ЗАГС и задать вопрос: Дайте мне телефончик вашего архива... Они дают. Т.е., если действительно это так - то тогда я прав в сообщениях выше.
- иначе тут может быть так: у них нет архивов, а они так называют упрощенно, для внутреннего пользования свои ...ну, типа, отделы, куда складывают старье до того, когда его надо будет отправлять в госархивы (через 100 лет). Тогда им ничего не докажешь, ссылаясь на Закон "Об архивном деле". Они упрутся, скажут - нас он не касается.

А что насчет писем в Госдуму - так да, это тоже правильно, наверное... Надо бороться за наши права и таким образом тоже.

P.S.
И всетаки я считаю, что на генеалогические запросы относительно информации, в отношении которой истек срок 75 лет, ЗАГСы должны отвечать, не задумываясь о личной и семейной тайне (см. п.3 ст.25 Закона РФ "Об архивном деле в РФ"). Причем, отвечать напрямую на адрес лица, пославшего запрос. А не в другие ЗАГСы.



Почему у меня вообще вскочил такой вопрос?
Меня зацепило вот что: занимаясь родословной по своей фамилии (а фамилия очень редкая, в наст. время я уже точно знаю, что вышли все носящие эту фамилию из одной деревушки и в прошлом были родственниками и теперь, значит, тоже), я позвонил в ЗАГС одного из райцентров Мордовии. Нужна, мол, информация по фамилии моей за, хотя бы, период с самого начала (1918- ...) до того, докуда можно. Меня переадресовали в "архив их ЗАГСа". Я спросил "архив их ЗАГСа", можно ли мне приехать к ним, посидеть у них поработать с книгой ЗАГС по селу Промзино. Самой первой книгой, в отношении которой уже давно истек срок 75 лет.
Просто мне очень хочется узнать даты рождения, смерти и свадьбы своих родственников, чтобы внести их в родословную. Посылать запрос отдельно по каждому - огромный труд и для меня, и для работников ЗАГСа... тем более, что я не знаю даже приблизительных дат. А в некоторых случаях не знаю даже, может быть, людей (родственников) - наверняка окажется, что были еще родственники, про которых давно уже никто не помнит. (Есть у меня такой пример - обрвалась нить моего двоюродного деда, погиб он в войну, а детей не было. И теперь его уже почти никто не помнит, а через некоторое время вообще забыли бы, что был такой).
Мне ответили - не положено! Типа в архивеЗАГСа даже нет места для этого! Только по запросу будем сами искать! Ну бред, же!
Кому я наврежу, если за 2-3 часа работы перелистаю эту книгу и выпишу все, что мне нужно? Хотя бы за вышеупомянутый период (1918-1934)? Что нарушат эти работники, если разрешат мне это сделать?
Ведь то же самое я сделал официально в Госархиве Мордовии, приехав туда, пролистав метрические книги по Промзино за 1890-1918 годы! И выписав себе все, что мне нужно было из них! Без всяких проблем!

il16 написал:

[q]

Мне ответили - не положено! Типа в архивеЗАГСа даже нет места для этого! Только по запросу будем сами искать! Ну бред, же!
Кому я наврежу, если за 2-3 часа работы перелистаю эту книгу и выпишу все, что мне нужно?

[/q]

Знаете, я тоже ищу и те же проблемы с бумагами. Родственники даже если и хотят помочь и о ком-то запросить, то почти никогда не имеют полный комплект док-в родтства, и т.д. и т.п. Но есть всё-таки предел, что разумно разрешать, а что - не очень.
Я полностью согласна с ответом ЗАГСа. Эти книги не должны быть в руках посторонних. Моя мама родилась в 1926 году, только в этом году скончалась моя тётя, родившаяся в 1920. Многие из этого поколения ещё живы, уж не говоря об их детях. Информация из книг ЗАГСа используются не только для древа, но и для вполне мирских дел. И давать на просмотр совершенно посторонним людям с улицы (уж , простите, но это то, что Вы хотите) такие документы - преступление. Во-первых, Вы получаете доступ к персональным данным не только родных, и не только усопших. Во-вторых, если есть закон, надо уважать его, а не подгонять под собственное удобство.

mod970
Так и я про то же говорю! Есть Закон - исполняйте!
По какому Закону мне не положено?... Объясните мне!!!!
Назовите Закон, номер, дату! Приз в студию! Я хочу его изучить!
Дай бог здоровья вашим родственникам! Но есть люди еще родившиеся до революции и их данные о рождении записаны в метрических книгах, которые хранятся в архивах и доступны всем! И что там секретного?
Я же говорю, что нашел только пока срок 75 лет. Хорошо. Закон. Согласен. Пусть будет так. Пусть запись о рождении или смерти страшная тайна. Но прошло 75 лет... Тайна перестала быть тайной или нет? Или вам хочется, чтобы она оставалась тайной?
Тогда уж извините! Это вы уже подстраиваете под себя и свою секретность законы...


mod970
И здесь я абсолютно согласен со здравым мнением AntonV
Но еще раз подчеркиваю то, что вы не усмотрели в моих сообщениях - я тоже сейчас хочу опираться на действующее законодательство, а не на хотелки-пыхтелки работников ЗАГСа и их надувательство щёк.
Для этого я и открыто здесь рассуждаю, чтобы люди подсказали, что я что-то пропустил в законах. Поэтому:
1. Мне, да и другим участникам обсуждения, я думаю, очень интересно мнение каждого высказавшегося на эту тему, но...
2. Также интересно с точки зрения законодательства РФ. А опровергнуть меня аргументированно (со ссылками на статьи) пока никто не захотел.