Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Общение с архивом ЗАГС на территории РФ (АРХИВНАЯ тема)
все вопросы по общению с архивом ЗАГС задавать в теме "✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу" https://forum.vgd.ru/30/93374/
| Avdeev Новичок
г. Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.
| | Лайк (5) |
| the_yegor | Наверх ##
10 октября 2024 15:13 Shady119 написал: [q] Смотрите, вот во вложении как я понимаю выписка из метрики.
[/q]
Это из личного дела Алексея Александровича? А выписку в каком году составили? Атрибутика дела какая? 1940? или 1958? Соседние листы дела каким годом датированы? Нумерация листов одинарная или нет? Или вам исполнитель это в архиве не посмотрел? Дело полностью оцифровано? Так можно и полный скан заказать. Личное дело Александра Германовича изучали? Или это не отец? А вот это отец?  А то он в 1914 еще и завещание составил. Оригинальная МК вполне могла сохраниться, и запись там есть, и книгу сейчас могут не выдавать, и в ЕГР ничего не найдете, ну так сделайте запрос в архив, где МК исполнителю не выдали из-за НФС, на поиск записи о рождении (крещении), получите архивную справку. Откажут по ветхости - напишите заявление в Главархив о внеочередной реставрации. Какая финальная цель поиска? Информация - тогда стратегия одна. Гражданство - стратегия другая. | | Лайк (3) |
tirael Подмосковье Сообщений: 817 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2431 | Наверх ##
10 октября 2024 15:25 the_yegor написал: [q] Оригинальная МК вполне могла сохраниться, и запись там есть, и книгу сейчас могут не выдавать, и в ЕГР ничего не найдете,
ну так сделайте запрос в архив, где МК исполнителю не выдали из-за НФС, на поиск записи о рождении (крещении), получите архивную справку.
Откажут по ветхости - напишите заявление в Главархив о внеочередной реставрации.[/q]
1. Если ветхий документ, то на руки не выдают и, обычно не сканирует, но архивные справки по ним выдают. Shady1192. Если указанная выписка из метрики содержится в каком-то архиве, то на ее основе могут также составить архивную справку о рождении, которая будет иметь юридическую силу для ЗАГС. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (3) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2639
| Наверх ##
10 октября 2024 16:23 10 октября 2024 16:24 tirael написал: [q]
the_yegor написал:
[q]
Оригинальная МК вполне могла сохраниться, и запись там есть, и книгу сейчас могут не выдавать, и в ЕГР ничего не найдете,
ну так сделайте запрос в архив, где МК исполнителю не выдали из-за НФС, на поиск записи о рождении (крещении), получите архивную справку.
Откажут по ветхости - напишите заявление в Главархив о внеочередной реставрации.
[/q]
1. Если ветхий документ, то на руки не выдают и, обычно не сканирует, но архивные справки по ним выдают.
Shady1192. Если указанная выписка из метрики содержится в каком-то архиве, то на ее основе могут также составить архивную справку о рождении, которая будет иметь юридическую силу для ЗАГС.[/q]
ЦГА не делает справок ни по картотеке крестившихся, ни по алфавитки загсов (если оригинал записи не найден), считая эти картотеки "вспомогательными" источниками и не включая их в свой НСА. То есть аналогично файлу в экселе, составленому волонтёром и выложенному на вгд. Не давайте бесполезные советы, видите же, что человек плавает в вопросе. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 33
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 октября 2024 16:37 the_yegor написал: [q] Личное дело Александра Германовича изучали? Или это не отец?[/q]
Изучал, не отец. the_yegor написал: [q] А вот это отец?
А то он в 1914 еще и завещание составил.
[/q]
Возможно, как вы видите Вольгемут Александров как минимум двое было. Правда Германович умер в 1921, другой - в 1932. Оригинальная МК вполне могла сохраниться, и запись там есть, и книгу сейчас могут не выдавать, и в ЕГР ничего не найдете, ну так сделайте запрос в архив, где МК исполнителю не выдали из-за НФС, на поиск записи о рождении (крещении), получите архивную справку. Откажут по ветхости - напишите заявление в Главархив о внеочередной реставрации. the_yegor написал: [q]
Какая финальная цель поиска?
Информация - тогда стратегия одна.
Гражданство - стратегия другая.
[/q]
Информация, но т.к. его родители из разных стран - доказательство родства с ними так же необходимо. tirael написал: [q] архивные справки по ним выдают.[/q]
Спасибо Malus_domestica написал: [q] Shady119
Вы нашли архивную карточку в архиве Москвы, картотека была составлена ЗАГСами на основе МК, когда они были переданы туда в 1918г. [/q]
Спасибо. Ну нашел не я, а Helen, благодаря чему мы запросили много интересных дел из архивов. Helen V написал: [q]
ЦГА не делает справок ни по картотеке крестившихся, ни по алфавитки загсов (если оригинал записи не найден), считая эти картотеки "вспомогательными" источниками и не включая их в свой НСА. То есть аналогично файлу в экселе, составленому волонтёром и выложенному на вгд.
Не давайте бесполезные советы, видите же, что человек плавает в вопросе.
[/q]
Действительно плаваю, спасибо, теперь еще больше запутался)) Я как раз хотел понять, если моя матушка сходит в ЗАГС, то получит ли она какой-то дубликат свидетельства о рождении, или если ли другая бумага которая так же имеет юр. силу. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2639
| Наверх ##
10 октября 2024 17:07 >> Ответ на сообщение пользователя Shady119 от 10 октября 2024 16:37 Если ваш предок запрашивал в советское время справку или свидетельство о рождении, и в Загсе не смогли найти метрическую запись (что маловероятно при наличии картотечной записи), то загс выписал ему не повторное свидетельство на основе наличествующей метрической записи, а сделал в свою книгу восстановленную запись. Датированную днем внесения в загсовскую книгу, но о рождении в 1908г. Вот справку на основании такой записи ваша мама может получить в этом случае в любом московском МФЦ при наличии документов о родстве и если запись была сделана в РФ. Э÷ Егорушка, я все правильно написала? Но проще всего будет мне приехать в архив днем и подать пару запросов в окошко запросов, чтобы не гонять вашу маму. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 33
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 октября 2024 17:17 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 10 октября 2024 17:07 Спасибо, я перечитаю еще раз все эти сообщения и попытаюсь осмыслить... | | |
tiraelПодмосковье Сообщений: 817 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2431 | Наверх ##
10 октября 2024 17:56 10 октября 2024 18:03 Helen V написал: [q] ЦГА не делает справок ни по картотеке крестившихся, ни по алфавитки загсов (если оригинал записи не найден), считая эти картотеки "вспомогательными" источниками и не включая их в свой НСА. То есть аналогично файлу в экселе, составленому волонтёром и выложенному на вгд.
Не давайте бесполезные советы, видите же, что человек плавает в вопросе. [/q]
Нигде не написано, откуда взят этот документ. the_yegor спросил откуда он, я дополнил, но видимо не точно выразился - если это из какого-то архивного дела - то по нему выдадут справку. Если же речь о каком-то внутреннем документе, то не я не знаю. Как минимум можно будет запросить наличие в архиве такого документа для предоставления в суд как одного из доказательств. В любом случае если нужно использовать все имеющиеся возможности и способы. Лучше попробовать и получить отказ, чем даже не попробовать. Malus_domestica написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
И я не увидела в сообщении, каким образом человек узнал, что не все вписано.
Еще вариант-отправить заказное письмо почтой России.
Или в Москве не принимают бумажные носители?
[/q]
tirael усомнился в том, что все сведения внесены, снова подал запрос на справку, перечислив все пункты доп.сведений. Когда получил её, в новой справке было больше сведений, чем в предыдущей. Получается, сотрудница внесла доп.сведения на своё усмотрение.
[/q]
Не совсем так. В ЕГР не указали сведения о заявителе, которого просто не могли не вписать в актовую запись. ЗАГС по месту получения сказал, что он в ЕГР не внесен, при звонке на место выяснилось что якобы не положено, поэтому не внесли. В других случаях, когда умирали уже в РФ, переносили из другой программы и, как оказалось, не заглядывали в бумажную книгу и тоже не целиком. В третьих случаях в ЕГР ЗАГС не было нужных граф и сведения тоже не вносили по этой причине. В общем прецеденты были, по звонку решались, но за 2 справкой уже не ходил, переписывал на листочек под диктовку) ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (2) |
tiraelПодмосковье Сообщений: 817 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2431 | Наверх ##
10 октября 2024 18:22 Malus_domestica написал: [q] tirael
1. Карточка, размещённая форумчанином, находится в картотеке в ЦГА Москвы. Картотека составлена работниками ЗАГС на основе МК, им переданных. Она была для внутреннего пользования, её передали в архив Москвы, но не могут как-то официально оформить (HelenV меня поправит, если что), из-за чего её не могут выложить в открытый доступ. Думаю, как документ для суда такая карточка не подойдёт. Вот тема по этой картотеке
https://forum.vgd.ru/462/104773/[/q]
Спасибо за пояснения и ссылку. Считаю, что для суда подойдет все, на чем будет стоять подпись организации, в которой на хранении находится документ, подтверждающий позицию заявителя  Все таки это не какая-то случайно завалявшаяся между листов архивного документа бумажка, а лист из картотеки, составленный сотрудниками ЗАГС. Имхо, вкупе с остальными косвенными документами это очень важное доказательство. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (1) |
| ruslanfed
Луганск, Украина
Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 346
| Наверх ##
11 октября 2024 20:20 Добрый день!
Я проживаю за границей и хочу оформить довереность на гражданина рф на получения за меня повторных свидетельств и справок в ЗАГС рф. Был ли у кого-то такой опыт? Можно ли оформить довереность у местного нотариуса, апостилировать и перевести на русский или же необходимо обязательно делать в консульстве?
И помимо этого хочу уточнить, до какого колена выдает ЗАГС документы? Если я через представителя попрошу справку о рождении прапрадеда, они выдадут?
Спасибо! | | |
| the_yegor | Наверх ##
11 октября 2024 20:23 ruslanfed написал: [q] Добрый день!
Я проживаю за границей и хочу оформить довереность на гражданина рф на получения за меня повторных свидетельств и справок в ЗАГС рф. Был ли у кого-то такой опыт? Можно ли оформить довереность у местного нотариуса, апостилировать и перевести на русский или же необходимо обязательно делать в консульстве?
И помимо этого хочу уточнить, до какого колена выдает ЗАГС документы? Если я через представителя попрошу справку о рождении прапрадеда, они выдадут?
Спасибо![/q]
На все вопросы ответ положительный. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459