| | Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
 ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ  по разделу на форуме -[q]Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
 или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
 В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
 Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
 Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
 https://forum.vgd.ru/219/24786/
 К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
 [/q]
 Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
 Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
 Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
 
 
 Обращайте внимание на первые посты в теме! Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.
 | 
 Общение с архивом ЗАГС на территории РФ (АРХИВНАЯ тема)  Все вопросы по общению с архивом ЗАГС задавать в теме "✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу" https://forum.vgd.ru/30/93374/  | Avdeev Новичок
 г. Москва
 Сообщений: 17
 На сайте с 2003 г.
 Рейтинг: 50
 | Наверх   ##
17 октября 2003 12:47   Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
 Спасибо.
 
 
 
 |  |  | Лайк (5) | 
 | Товарищ Саахов  Сообщений: 5049 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3687 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:16   7evidenceНу это же не теорема Ферма, нечего тут ломать. Родственник скорее всего некогда получал повторное СОР, вот и все
 И кто есть оппонент ?
 |  |  |  | 
 | Helen V Москва
 Сообщений: 6057
 На сайте с 2016 г.
 Рейтинг: 2608
 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:21   Товарищ Саахов написал: [q]некогда получал повторное СОР, [/q]
 По выдаче повторного СОР не дадут свежую справку. Он получал восстановленное, которое был внесено в загсовскую книгу и из нее попало в базу.   ---План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
 |  |  | Лайк (3) | 
 | Товарищ Саахов  Сообщений: 5049 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3687 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:23   7evidence написал: [q]Попробую восстанавливать со своей справкой, когда получу [/q]
 Вы совсем не читаете ответов ? Этого просто не нужно делать |  |  | Лайк (1) | 
 | 7evidence Начинающий
 Сообщений: 39
 На сайте с 2023 г.
 Рейтинг: 33
 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:46   Malus_domestica написал: [q] 7evidence написал:
 
 [q] 
 Спасибо, я об этом не подумала. Попробую восстанавливать со своей справкой, когда получу.
 
 [/q]
 
 Вы не поняли. Восстанавливал СОР САМ человек, если была УТЕРЯНА Метрическая книга.
 Во-первых, Ваша бабушка умерла, значит, восстановить себе СОР она не может.
 Во-вторых, в архивной справке будет указано: Метрическая книга такой-то церкви за такой-то год, указано место хранения, фонд/опись/дело - т.е. МК сохранилась, запись о рождении есть, архивную справку выдали, о каком восстановлении записи Вы говорите, никто это делать не будет.
 
 [/q]
   Спасибо. Теперь всё стало ясно. Метрическая книга вероятно не сохранилась в период войны , человек позже обратился в ЗАГС и ему восстановили документы. Поэтому записи есть в базе и можно было получить справки.   |  |  | Лайк (2) | 
 | 7evidence Начинающий
 Сообщений: 39
 На сайте с 2023 г.
 Рейтинг: 33
 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:54   Malus_domestica написал: [q]7evidence Печально то, что Вы совершенно не подготовлены к суду, «плаваете» в простых вопросах. Пожалуйста, почитайте на форуме темы ЗАГС про свидетельства, повторные и восстановленные, про обращения в суд за доказательством родства - Вам важно разбираться в этих вопросах.
 https://forum.vgd.ru/30/?ysclid=lyimnutv7a469763116
 [/q]
 Сейчас уже стала  разбираться, но вы правы:  много ещё нужно изучать. Спасибо за ссылку и поддержку!   |  |  | Лайк (1) | 
 | 7evidence Начинающий
 Сообщений: 39
 На сайте с 2023 г.
 Рейтинг: 33
 | Наверх   ##
12 июля 2024 14:55   Товарищ Саахов написал: [q] 7evidence написал:
 
 [q] Попробую восстанавливать со своей справкой, когда получу
 
 [/q]
 
 Вы совсем не читаете ответов ?
 Этого просто не нужно делать
 [/q]
 Я поняла.   |  |  | Лайк (1) | 
 | the_yegor | Наверх   ##
12 июля 2024 16:16   >> Ответ на сообщение  пользователя 7evidence  от 12 июля 2024 13:43 Вы смотрите, такие провокационные вопросы поднимаете, что перессорите сейчас знатоков со зно та ками    Эти номера  7evidence написал: [q]справку о рождении № А-00021 от Д.М.2024 и справка о заключении брака А-01252 Д.М.2023 [/q]
  современные, но сами по себе они ничего не говорят. Это номера справок, производных от записей, внесенных в любое время с 1926 по сейчас. Вам что нужно в итоге? Какую задачу решить? Есть достаточно немногочисленные ситуации, когда архивная справка, даже с апостилем, не работает, а справка или свидетельство из ЗАГС - работают. В российском праве в явном виде не предусмотрена, но и не запрещена, выдача СОР на основании записи из метрической книги, хранящейся в госархиве (в отл. от некоторых других стран). При отсутствии соответствующей записи акта гражданского состояния в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния осуществляется проверка наличия записи акта гражданского состояния на бумажном носителе. А то, что этот бумажный носитель должен храниться в периметре органов ЗАГС, дословно не указано. Рабочий механизм без суда я не знаю.  Если нужен именно документ ЗАГС, в вашей ситуации:  7evidence написал: [q]о рождении бабушки, родившейся до революции (1901 г.р.). , если данные о её рождении в базе ЗАГСа отсутствуют. [/q]
   - обращаться в суд об установлении факта государственной регистрации акта гражданского состояния. При положительном решении суда ЗАГС восстановит запись о рождении. Бабушка/не бабушка - не важно. Кто обратился, тот и восстановит. Были бы основания.  Сможете получить хоть справку, хоть свидетельство. Конечно же, для обращения в суд не имеет принципиального значения, жив ли сам родившийся, или нет. Есть заинтересованное лицо. Есть цель? Цель получения документа о рождении нужно будет сформулировать. Например, подтверждение родства для истребования документов о пра-. Обратитесь к наиболее известному  практикующему консультанту в таких процессах, Ирине Бивол. Если вместо документа ЗАГС подойдет документ госархива, получите архивную справку / архивную выписку. Получите архивную (заверенную) копию. Апостилируйте архивную справку / выписку. Порядок апостилирования различается в зависимости от уровня подчиненности архива. В отличие от записи гражданского акта до 1926, по записям из ЕГР архивную (заверенную) копию ЗАГС вам не даст, так что еще как посмотреть, какой комплект документов "сильнее".   |  |  | Лайк (2) | 
 | Helen V Москва
 Сообщений: 6057
 На сайте с 2016 г.
 Рейтинг: 2608
 | Наверх   ##
12 июля 2024 16:45 13 июля 2024 5:35   the_yegor написал: [q]При отсутствии соответствующей записи акта гражданского состояния в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния осуществляется проверка наличия записи акта гражданского состояния на бумажном носителе. А то, что этот бумажный носитель должен храниться в периметре органов ЗАГС, дословно не указано.
 [/q]
 Интересно, какой-нибудь ЗАГС сам (не через нотариуса, не через адвоката) обращался в государственный архив, или в ведомственный архив (архив по личному составу) или например в районные органы управления? Что там по этому поводу есть у Ирины Бивол?   ---План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
 |  |  |  | 
 | 7evidence Начинающий
 Сообщений: 39
 На сайте с 2023 г.
 Рейтинг: 33
 | Наверх   ##
12 июля 2024 18:59   the_yegor написал: [q]>> Ответ на сообщение пользователя 7evidence от 12 июля 2024 13:43 
 Вы смотрите, такие провокационные вопросы поднимаете, что перессорите сейчас знатоков со знотаками
 
 Эти номера
 7evidence написал:
 
 [q] справку о рождении № А-00021 от Д.М.2024 и справка о заключении брака А-01252 Д.М.2023
 
 [/q]
 современные, но сами по себе они ничего не говорят. Это номера справок, производных от записей, внесенных в любое время с 1926 по сейчас.
 
 Вам что нужно в итоге? Какую задачу решить?
 Есть достаточно немногочисленные ситуации, когда архивная справка, даже с апостилем, не работает, а справка или свидетельство из ЗАГС - работают.
 
 В российском праве в явном виде не предусмотрена, но и не запрещена, выдача СОР на основании записи из метрической книги, хранящейся в госархиве (в отл. от некоторых других стран).
 При отсутствии соответствующей записи акта гражданского состояния в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния осуществляется проверка наличия записи акта гражданского состояния на бумажном носителе.
 А то, что этот бумажный носитель должен храниться в периметре органов ЗАГС, дословно не указано.
 Рабочий механизм без суда я не знаю.
 
 Если нужен именно документ ЗАГС, в вашей ситуации:
 7evidence написал:
 
 [q] о рождении бабушки, родившейся до революции (1901 г.р.). , если данные о её рождении в базе ЗАГСа отсутствуют.
 
 [/q]
 - обращаться в суд об установлении факта государственной регистрации акта гражданского состояния. При положительном решении суда ЗАГС восстановит запись о рождении. Бабушка/не бабушка - не важно. Кто обратился, тот и восстановит. Были бы основания.
 Сможете получить хоть справку, хоть свидетельство.
 
 Конечно же, для обращения в суд не имеет принципиального значения, жив ли сам родившийся, или нет. Есть заинтересованное лицо. Есть цель? Цель получения документа о рождении нужно будет сформулировать. Например, подтверждение родства для истребования документов о пра-. Обратитесь к наиболее известному практикующему консультанту в таких процессах, Ирине Бивол.
 
 Если вместо документа ЗАГС подойдет документ госархива, получите архивную справку / архивную выписку. Получите архивную (заверенную) копию. Апостилируйте архивную справку / выписку. Порядок апостилирования различается в зависимости от уровня подчиненности архива. В отличие от записи гражданского акта до 1926, по записям из ЕГР архивную (заверенную) копию ЗАГС вам не даст, так что еще как посмотреть, какой комплект документов "сильнее".
 
 
 [/q]
 Спасибо за ценную информацию. По вопросу о справках из ЗАГСа о рожденном до революции человеке это реальная ситуация. Захотелось разобраться как человеку удалось получить эти справки. Спасибо знатокам!    А  по бабушке справка из архива нужна для подтверждения родства, чтобы потом получить документы на мою тётю, её  умершую дочь.    |  |  |  | 
 | Helen V Москва
 Сообщений: 6057
 На сайте с 2016 г.
 Рейтинг: 2608
 | Наверх   ##
12 июля 2024 19:11   Malus_domestica написал: [q]А зачем ЗАГСу это нужно? [/q]
 Речь зашла о том, может ли ЗАГС выписать справку (внеся данные в свою базу и в свои книги) из принесенного кем-то или полученного откуда-то документа. Речь не о свидетельстве о вновь родившемся ребенке, разумеется, а о давно прошедших годах. И сразу другой вопрос: до какой степени косвенные источники могут приниматься во внимание и кем. ---План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
 |  |  | Лайк (1) | 
 | 
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459