Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

Как получить максимум информации

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 326 327 328 329 330 * 331 332 333 334 ... 801 802 803 804 805 806 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49
Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.



Комментарий модератора:
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/

Лайк (5)
voinych

voinych

Свердловская область, г. Берёзовский
Сообщений: 656
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 522

Витязь написал:
[q]
Т. е. они просмотрели и дубликат.
Архивный фонд сохранен не полностью.
[/q]

Да не просмотрели дубликат... Просто пока не передали ЗАГС НКВД бардак был...
"...14 октября 1919 года Центрозагс разослал циркуляр о законной силе метрических свидетельств. Признавались законными все документы о рождениях, смертях и разводах, выданные религиозными или соответствующими им организациями не позднее 31 декабря 1917 года, а также метрические документы (с той же ограничительной датой выдачи) о религиозных браках, совершенных не позднее 20 декабря 1917 года. После этого циркуляра, то есть в конце 1919 года, органы ЗАГС более активно занялись концентрацией у себя метрических церковных книг, забирая к себе соответствующие книги из церквей своей территории. То есть обратите внимание: в какой ЗАГС могла попасть метрическая книга, зависело от административно-территориального деления на момент ее изъятия. Как правило, при изменении административно-территориального деления, все соответствующие фонды передают, но часть их может (вовсе не по злому умыслу) остаться и на старом месте.
В уездных и волостных отделах ЗАГС в первые годы их деятельности записи актов гражданского состояния проводили почти по тому же принципу, как и в метрических книгах – в общих книгах, разделенных на разделы, в рукописном исполнении. По мере полного заполнения в отделах ЗАГС заводились новые книги. Такая практика существовала, в основном, до середины 20-ого года. И хотя по декретам 1917 года книги должны были вести в двух экземплярах, на практике это, как правило, не соблюдалось – бумаги не хватало. В связи с острой нехваткой бумаги во всем госаппарате развернулась компания по упрощению делопроизводства, статистической отчетности и экономии бумаги.
Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом. В результате записи, включая и место рождения, делались «со слов» и вполне могли содержать в себе данные, не соответствующие действительности.
Не успели во всех волостях создать отделы ЗАГС, как волостным Советам предложили в целях экономии технических сил упразднить их самостоятельность и слить с волостными отделами управления в качестве подотделов, но имеющих свои отдельные штемпеля и печати. Должности заведующих и секретарей возлагались на заведующих волостными отделами управления и секретарей. Расходы по содержанию служащих и хозяйственные расходы включались в смету расходов волостных отделов управления.
В 1920 году отделы (подотделы) ЗАГС передали в отделы управления районных совдепов. После этого акты гражданского состояния регистрировали в волисполкомах и уездных городах. В волисполкомы идти далеко, да и специалистов не было. По этой причине многие акты оставались не зарегистрированными, или в лучшем случае составлялись неграмотные актовые книги. Записи вели небрежно, акты в книгах не подписывались должностными лицами, записи аннулировались техническими сотрудниками без указания причины и основания аннулирования. Никаких оговорок об исправлении слов текста не делалось.
Примерно в середине 1920 года вместо книг ввели специальные формы записей актов гражданского состояния. На каждый факт изменения гражданского состояния составляли отдельный акт в двух экземплярах, которые юридически имели одинаковую силу. Бланки отпечатали типографским способом в виде анкеты, которая должна была заполняться от руки и затем должным образом оформляться (подписями должностных лиц и печатью). Впрочем, задерживалась не только организация отделов ЗАГС на местах, но и обеспечение их книгами записей и бланками.
Вторые экземпляры регистрационных книг за 1919-1925 из-за отсутствия денежных средств производилась уже после 1925 года. При этом постоянно менялось административное подчинение органов ЗАГС, что вносило в этот процесс еще большую путаницу, поскольку одновременно постоянно менялась форма актовых записей.
В июле 1934 года органы ЗАГС как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. Отделы ЗАГС Москвы попали в непосредственное подчинение Управления НКВД по Московской области. Сотрудников отделов ЗАГС ранжировали по милицейским чинам, начальники отделов получили лейтенантские погоны. И вот тогда, в работе органов ЗАГС попытались навести порядок. 27 июня 1936 года было принято Постановление ВЦИК о своевременной регистрации актов рождения и смерти. 29 августа 1937 года Приказом НКВД была утверждена Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния...".
---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область)
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446

voinych написал:
[q]
Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом.
[/q]

Вот интересно, почему браки не заставили. Мою бабушку, рожденную в 1918 году, в марте, зарегистрировали в 1921 году. А брак ее родителей, согласно автобиографиям - в 1918 году, не найти. cray.gif Место известно - Петроград. И непонятно, что тут можно сделать. dntknw.gif
voinych

voinych

Свердловская область, г. Берёзовский
Сообщений: 656
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 522

anto написал:
[q]
И непонятно, что тут можно сделать.
[/q]

Можно попытаться, все таки, МК проверить. В селе моей бабушки крайняя МК датирована 1919 г., а некоторые церкви вели МК и 20-е годы.Многие регистрировали детей и крестили их, так же с браками-регистрация и венчание. А может и просто венчались, без регистрации. Не все принимали новые порядки.
---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область)
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446

voinych написал:
[q]
Можно попытаться, все таки, МК проверить.
[/q]

Пытался, но сохранность по городу книг плохая. cray.gif По большинству церквей книги не сохранились.
Бабушку точно крестили, так говорили, скорее всего тогда, когда родилась, в марте 1918 года, но где. dntknw.gif По ближайшим церквям к месту рождения, указанным в записи 1921 года, книги не сохранились.
У нас есть база по родившимся 1905-1918 года, переданная в архив из ЗАГСа, но доступа к ней нет, можно только попросить посмотреть, я попросил архивиста ЦГИА СПБ, он посмотрел, сказал, что нет записи в базе. dntknw.gif
Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет.
Spring16

Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167

anto написал:
[q]

Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет.
[/q]

Венчались и ранее 18 лет. Смотреть нужно несколько лет.
voinych

voinych

Свердловская область, г. Берёзовский
Сообщений: 656
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 522

Spring16 написал:
[q]
Венчались и ранее 18 лет
[/q]

Моя прабабушка к 18 годам , когда венчалась с прадедом, уже вдовой была и венчалась второй раз...
---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8913
Интересный трёп, но -- не по теме.
Завтра вечером удалю всё, что не связано с темой.
Витязь

Сообщений: 151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 47

voinych написал:
[q]
Витязь написал:
[q]

Т. е. они просмотрели и дубликат.
Архивный фонд сохранен не полностью.
[/q]


Да не просмотрели дубликат...
[/q]

Я направлял запрос в ЗАГС г. Канск, мне ответили, что запись не найдена и перенаправили мой запрос в архивный отдел агентства ЗАГС Красноярского края, где хранятся вторые экземпляры всех записей актов гражданского состояния Красноярского края.
По этому я и поясняю, что они просмотрели и дубликат, т. е. вторые экземпляры.
Познавательно написано про неразбериху в 20-е, 30-е годы спасибо, но вопрос остается, как по другому установить дату смерти?
---
Все данные размещены мною добровольно в целях поиска родственников.
Никогда не сдаваться!
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230

Витязь написал:
[q]
как по другому установить дату смерти?
[/q]

Искать какие-то другие возможности, исходя из вашей ситуации. Иногда информация о смерти родителей попадается в анкетах детей, например... Или в каких-то делах о супруге... Может быть в каких-то личных делах самого человека (мы же не знаем подробностей, кем был тот, чью смерть вы ищете). Может, пенсию получал до момента смерти или взносы какие-то платил...
Витязь

Сообщений: 151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 47
b]G_Spasskaya
Спасибо Вам за подсказочки!
Согласен, анкеты детей, как я мог упустить...
У искомого лица, было с десяток детей, возможно были какие-то льготы...
И такой вопросик: ЗАГС зато любезно отыскал дату смерти супруги за 1927 г., указывался ли в этот период "заявитель". Возможно муж был жив и числился заявителем?
---
Все данные размещены мною добровольно в целях поиска родственников.
Никогда не сдаваться!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 326 327 328 329 330 * 331 332 333 334 ... 801 802 803 804 805 806 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Общение с архивом ЗАГС на территории РФ [тема №4252]
Вверх ⇈