Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
Как получить максимум информации
Avdeev Новичок
г. Москва Сообщений: 18 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины. Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию. Спасибо.
| | Лайк (5) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
26 апреля 2016 5:40 alex_msk написал: [q] Правомерно ли?[/q]
Да. alex_msk написал: [q] Никогда прежде такого не требовали.[/q]
Халатность проявляли. | | |
Kостя Москва Сообщений: 184 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
26 апреля 2016 10:12 Спасибо за ответы. Я думаю это не повторное св-во, скорее св-во восстановили именно через суд. Потому что имеется запись - гражданин "фамилия прадеда" и гражданка "девичья фамилия прабабушки" заключили брак 22.02.1981 о чем в книге регистрации актов произведенна запись '12м' от 22.02.1981. Присвоены фамилии по мужу, но у прабабушки и до этого была фамилия по мужу. Например в паспорте выданном в 1977 г, она фигурирует с фамилией мужа! Правда важную деталь я не указал в первом сообщении в скобачках сбоку приписано - В Фактическом браке с 1924 г. Так вот вопрос она документ со своей девичьей фамилией должна была предъявлять в ЗАГСе ? Загс может мне сообщить, что это был за доуумент? --- с. Раевка Шацкого уезда Тамбовской губернии | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
26 апреля 2016 10:38 Kостя написал: [q] В Фактическом браке с 1924 г[/q]
До 1947 г.,если не ошибаюсь, регистрация браков не считалась обязательной. Семьей признавались пары ведущие совместное хозяйство. Мои бабушка и дед поженились в 1932 г. В 1941 г. родилась моя мама. А зарегистрирован брак был только в 1947 г. , с умершим дедом (дед пропал безвести на ВОВ). Поэтому в один день, 07.01.1947 г., было решение суда о признании деда умершим и регистрация брака, с присвоением фамилии деда. Хотя в свидетельстве о рождении мамы (1941 г.) фамилия и бабушки и мамы, как у деда. --- Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
26 апреля 2016 10:52 Нашел... "...8 сентября 1943 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР об усыновлении, в котором предусматривалась возможность записи усыновленных детей в качестве родных детей. Актовые записи при этом исправлялись. Все супружеские пары, состоящие в фактических брачных отношениях, для их официального признания (узаконения) обязаны были зарегистрировать брак в органах ЗАГС. Если фактический брак не был зарегистрирован, он сохранял правовую силу только до 8 июля 1944 г. Для тех случаев, когда фактические брачные отношения не могли быть зарегистрированы вследствие смерти или пропажи без вести одного из фактических супругов в период Великой Отечественной войны, другому фактическому супругу было предоставлено право обратиться в суд с заявлением о признании его (ее) супругом умершего или пропавшего без вести на основании ранее действовавшего законодательства (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 г. «О порядке признания фактических брачных отношений в случае смерти или пропажи без вести на фронте одного из супругов»). Поскольку этот Указ не предусмотрел сроков для обращения в суд с целью установления нахождения в фактическом браке, заявление об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях с умершим или пропавшим без вести лицом в указанный период могут быть поданы и в настоящее время..." --- Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
Витязь Сообщений: 151 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 47
| Наверх ##
26 апреля 2016 10:52 26 апреля 2016 11:01 Поделитесь пожалуйста знаниями- Пришел ответ : В архиве органа ЗАГС Красноярского края по г. Канску и Канскому району запись о смерти за период с 1926 по 1932 г. г. отсутствует. Т. е. они просмотрели и дубликат. Архивный фонд сохранен не полностью. Как по другому установить дату смерти? --- Все данные размещены мною добровольно в целях поиска родственников.
Никогда не сдаваться! | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
26 апреля 2016 11:09 Витязь написал: [q] Т. е. они просмотрели и дубликат. Архивный фонд сохранен не полностью.[/q]
Да не просмотрели дубликат... Просто пока не передали ЗАГС НКВД бардак был... "...14 октября 1919 года Центрозагс разослал циркуляр о законной силе метрических свидетельств. Признавались законными все документы о рождениях, смертях и разводах, выданные религиозными или соответствующими им организациями не позднее 31 декабря 1917 года, а также метрические документы (с той же ограничительной датой выдачи) о религиозных браках, совершенных не позднее 20 декабря 1917 года. После этого циркуляра, то есть в конце 1919 года, органы ЗАГС более активно занялись концентрацией у себя метрических церковных книг, забирая к себе соответствующие книги из церквей своей территории. То есть обратите внимание: в какой ЗАГС могла попасть метрическая книга, зависело от административно-территориального деления на момент ее изъятия. Как правило, при изменении административно-территориального деления, все соответствующие фонды передают, но часть их может (вовсе не по злому умыслу) остаться и на старом месте. В уездных и волостных отделах ЗАГС в первые годы их деятельности записи актов гражданского состояния проводили почти по тому же принципу, как и в метрических книгах – в общих книгах, разделенных на разделы, в рукописном исполнении. По мере полного заполнения в отделах ЗАГС заводились новые книги. Такая практика существовала, в основном, до середины 20-ого года. И хотя по декретам 1917 года книги должны были вести в двух экземплярах, на практике это, как правило, не соблюдалось – бумаги не хватало. В связи с острой нехваткой бумаги во всем госаппарате развернулась компания по упрощению делопроизводства, статистической отчетности и экономии бумаги. Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом. В результате записи, включая и место рождения, делались «со слов» и вполне могли содержать в себе данные, не соответствующие действительности. Не успели во всех волостях создать отделы ЗАГС, как волостным Советам предложили в целях экономии технических сил упразднить их самостоятельность и слить с волостными отделами управления в качестве подотделов, но имеющих свои отдельные штемпеля и печати. Должности заведующих и секретарей возлагались на заведующих волостными отделами управления и секретарей. Расходы по содержанию служащих и хозяйственные расходы включались в смету расходов волостных отделов управления. В 1920 году отделы (подотделы) ЗАГС передали в отделы управления районных совдепов. После этого акты гражданского состояния регистрировали в волисполкомах и уездных городах. В волисполкомы идти далеко, да и специалистов не было. По этой причине многие акты оставались не зарегистрированными, или в лучшем случае составлялись неграмотные актовые книги. Записи вели небрежно, акты в книгах не подписывались должностными лицами, записи аннулировались техническими сотрудниками без указания причины и основания аннулирования. Никаких оговорок об исправлении слов текста не делалось. Примерно в середине 1920 года вместо книг ввели специальные формы записей актов гражданского состояния. На каждый факт изменения гражданского состояния составляли отдельный акт в двух экземплярах, которые юридически имели одинаковую силу. Бланки отпечатали типографским способом в виде анкеты, которая должна была заполняться от руки и затем должным образом оформляться (подписями должностных лиц и печатью). Впрочем, задерживалась не только организация отделов ЗАГС на местах, но и обеспечение их книгами записей и бланками. Вторые экземпляры регистрационных книг за 1919-1925 из-за отсутствия денежных средств производилась уже после 1925 года. При этом постоянно менялось административное подчинение органов ЗАГС, что вносило в этот процесс еще большую путаницу, поскольку одновременно постоянно менялась форма актовых записей. В июле 1934 года органы ЗАГС как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. Отделы ЗАГС Москвы попали в непосредственное подчинение Управления НКВД по Московской области. Сотрудников отделов ЗАГС ранжировали по милицейским чинам, начальники отделов получили лейтенантские погоны. И вот тогда, в работе органов ЗАГС попытались навести порядок. 27 июня 1936 года было принято Постановление ВЦИК о своевременной регистрации актов рождения и смерти. 29 августа 1937 года Приказом НКВД была утверждена Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния...". --- Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
anto Сообщений: 5791 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4447
| Наверх ##
26 апреля 2016 11:34 voinych написал: [q] Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом. [/q]
Вот интересно, почему браки не заставили. Мою бабушку, рожденную в 1918 году, в марте, зарегистрировали в 1921 году. А брак ее родителей, согласно автобиографиям - в 1918 году, не найти.  Место известно - Петроград. И непонятно, что тут можно сделать. | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
26 апреля 2016 11:41 anto написал: [q] И непонятно, что тут можно сделать.[/q]
Можно попытаться, все таки, МК проверить. В селе моей бабушки крайняя МК датирована 1919 г., а некоторые церкви вели МК и 20-е годы.Многие регистрировали детей и крестили их, так же с браками-регистрация и венчание. А может и просто венчались, без регистрации. Не все принимали новые порядки. --- Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
anto Сообщений: 5791 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4447
| Наверх ##
26 апреля 2016 11:51 voinych написал: [q] Можно попытаться, все таки, МК проверить. [/q]
Пытался, но сохранность по городу книг плохая.  По большинству церквей книги не сохранились. Бабушку точно крестили, так говорили, скорее всего тогда, когда родилась, в марте 1918 года, но где.  По ближайшим церквям к месту рождения, указанным в записи 1921 года, книги не сохранились. У нас есть база по родившимся 1905-1918 года, переданная в архив из ЗАГСа, но доступа к ней нет, можно только попросить посмотреть, я попросил архивиста ЦГИА СПБ, он посмотрел, сказал, что нет записи в базе. Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет. | | |
Spring16 Сообщений: 160 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
26 апреля 2016 13:03 anto написал: [q] Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет. [/q]
Венчались и ранее 18 лет. Смотреть нужно несколько лет. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/