Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.

alex_msk написал:

[q]
Правомерно ли?
[/q]

Да.

alex_msk написал:

[q]
Никогда прежде такого не требовали.
[/q]

Халатность проявляли.

Спасибо за ответы. Я думаю это не повторное св-во, скорее св-во восстановили именно через суд. Потому что имеется запись - гражданин "фамилия прадеда" и гражданка "девичья фамилия прабабушки" заключили брак 22.02.1981 о чем в книге регистрации актов произведенна запись '12м' от 22.02.1981. Присвоены фамилии по мужу, но у прабабушки и до этого была фамилия по мужу. Например в паспорте выданном в 1977 г, она фигурирует с фамилией мужа! Правда важную деталь я не указал в первом сообщении в скобачках сбоку приписано - В Фактическом браке с 1924 г. Так вот вопрос она документ со своей девичьей фамилией должна была предъявлять в ЗАГСе ? Загс может мне сообщить, что это был за доуумент?

Kостя написал:

[q]
В Фактическом браке с 1924 г
[/q]

До 1947 г.,если не ошибаюсь, регистрация браков не считалась обязательной. Семьей признавались пары ведущие совместное хозяйство. Мои бабушка и дед поженились в 1932 г. В 1941 г. родилась моя мама. А зарегистрирован брак был только в 1947 г. , с умершим дедом (дед пропал безвести на ВОВ). Поэтому в один день, 07.01.1947 г., было решение суда о признании деда умершим и регистрация брака, с присвоением фамилии деда. Хотя в свидетельстве о рождении мамы (1941 г.) фамилия и бабушки и мамы, как у деда.

Нашел...
"...8 сентября 1943 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР об усыновлении, в котором предусматривалась возможность записи усыновленных детей в качестве родных детей. Актовые записи при этом исправлялись. Все супружеские пары, состоящие в фактических брачных отношениях, для их официального признания (узаконения) обязаны были зарегистрировать брак в органах ЗАГС. Если фактический брак не был зарегистрирован, он сохранял правовую силу только до 8 июля 1944 г. Для тех случаев, когда фактические брачные отношения не могли быть зарегистрированы вследствие смерти или пропажи без вести одного из фактических супругов в период Великой Отечественной войны, другому фактическому супругу было предоставлено право обратиться в суд с заявлением о признании его (ее) супругом умершего или пропавшего без вести на основании ранее действовавшего законодательства (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 г. «О порядке признания фактических брачных отношений в случае смерти или пропажи без вести на фронте одного из супругов»). Поскольку этот Указ не предусмотрел сроков для обращения в суд с целью установления нахождения в фактическом браке, заявление об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях с умершим или пропавшим без вести лицом в указанный период могут быть поданы и в настоящее время..."

Поделитесь пожалуйста знаниями-
Пришел ответ :
В архиве органа ЗАГС Красноярского края по г. Канску и Канскому району запись о смерти за период с 1926 по 1932 г. г. отсутствует.
Т. е. они просмотрели и дубликат.
Архивный фонд сохранен не полностью.
Как по другому установить дату смерти?

Витязь написал:

[q]
Т. е. они просмотрели и дубликат.
Архивный фонд сохранен не полностью.
[/q]

Да не просмотрели дубликат... Просто пока не передали ЗАГС НКВД бардак был...
"...14 октября 1919 года Центрозагс разослал циркуляр о законной силе метрических свидетельств. Признавались законными все документы о рождениях, смертях и разводах, выданные религиозными или соответствующими им организациями не позднее 31 декабря 1917 года, а также метрические документы (с той же ограничительной датой выдачи) о религиозных браках, совершенных не позднее 20 декабря 1917 года. После этого циркуляра, то есть в конце 1919 года, органы ЗАГС более активно занялись концентрацией у себя метрических церковных книг, забирая к себе соответствующие книги из церквей своей территории. То есть обратите внимание: в какой ЗАГС могла попасть метрическая книга, зависело от административно-территориального деления на момент ее изъятия. Как правило, при изменении административно-территориального деления, все соответствующие фонды передают, но часть их может (вовсе не по злому умыслу) остаться и на старом месте.
В уездных и волостных отделах ЗАГС в первые годы их деятельности записи актов гражданского состояния проводили почти по тому же принципу, как и в метрических книгах – в общих книгах, разделенных на разделы, в рукописном исполнении. По мере полного заполнения в отделах ЗАГС заводились новые книги. Такая практика существовала, в основном, до середины 20-ого года. И хотя по декретам 1917 года книги должны были вести в двух экземплярах, на практике это, как правило, не соблюдалось – бумаги не хватало. В связи с острой нехваткой бумаги во всем госаппарате развернулась компания по упрощению делопроизводства, статистической отчетности и экономии бумаги.
Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом. В результате записи, включая и место рождения, делались «со слов» и вполне могли содержать в себе данные, не соответствующие действительности.
Не успели во всех волостях создать отделы ЗАГС, как волостным Советам предложили в целях экономии технических сил упразднить их самостоятельность и слить с волостными отделами управления в качестве подотделов, но имеющих свои отдельные штемпеля и печати. Должности заведующих и секретарей возлагались на заведующих волостными отделами управления и секретарей. Расходы по содержанию служащих и хозяйственные расходы включались в смету расходов волостных отделов управления.
В 1920 году отделы (подотделы) ЗАГС передали в отделы управления районных совдепов. После этого акты гражданского состояния регистрировали в волисполкомах и уездных городах. В волисполкомы идти далеко, да и специалистов не было. По этой причине многие акты оставались не зарегистрированными, или в лучшем случае составлялись неграмотные актовые книги. Записи вели небрежно, акты в книгах не подписывались должностными лицами, записи аннулировались техническими сотрудниками без указания причины и основания аннулирования. Никаких оговорок об исправлении слов текста не делалось.
Примерно в середине 1920 года вместо книг ввели специальные формы записей актов гражданского состояния. На каждый факт изменения гражданского состояния составляли отдельный акт в двух экземплярах, которые юридически имели одинаковую силу. Бланки отпечатали типографским способом в виде анкеты, которая должна была заполняться от руки и затем должным образом оформляться (подписями должностных лиц и печатью). Впрочем, задерживалась не только организация отделов ЗАГС на местах, но и обеспечение их книгами записей и бланками.
Вторые экземпляры регистрационных книг за 1919-1925 из-за отсутствия денежных средств производилась уже после 1925 года. При этом постоянно менялось административное подчинение органов ЗАГС, что вносило в этот процесс еще большую путаницу, поскольку одновременно постоянно менялась форма актовых записей.
В июле 1934 года органы ЗАГС как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. Отделы ЗАГС Москвы попали в непосредственное подчинение Управления НКВД по Московской области. Сотрудников отделов ЗАГС ранжировали по милицейским чинам, начальники отделов получили лейтенантские погоны. И вот тогда, в работе органов ЗАГС попытались навести порядок. 27 июня 1936 года было принято Постановление ВЦИК о своевременной регистрации актов рождения и смерти. 29 августа 1937 года Приказом НКВД была утверждена Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния...".

voinych написал:

[q]
Во многих регионах местным отделам ЗАГС приказано было зарегистировать факты рождения и смертей с начала 1918 года, то есть предписывалось произвести эти записи задним числом.
[/q]

Вот интересно, почему браки не заставили. Мою бабушку, рожденную в 1918 году, в марте, зарегистрировали в 1921 году. А брак ее родителей, согласно автобиографиям - в 1918 году, не найти.

Место известно - Петроград. И непонятно, что тут можно сделать.

anto написал:

[q]
И непонятно, что тут можно сделать.
[/q]

Можно попытаться, все таки, МК проверить. В селе моей бабушки крайняя МК датирована 1919 г., а некоторые церкви вели МК и 20-е годы.Многие регистрировали детей и крестили их, так же с браками-регистрация и венчание. А может и просто венчались, без регистрации. Не все принимали новые порядки.

voinych написал:

[q]
Можно попытаться, все таки, МК проверить.
[/q]

Пытался, но сохранность по городу книг плохая.

По большинству церквей книги не сохранились.
Бабушку точно крестили, так говорили, скорее всего тогда, когда родилась, в марте 1918 года, но где.

По ближайшим церквям к месту рождения, указанным в записи 1921 года, книги не сохранились.
У нас есть база по родившимся 1905-1918 года, переданная в архив из ЗАГСа, но доступа к ней нет, можно только попросить посмотреть, я попросил архивиста ЦГИА СПБ, он посмотрел, сказал, что нет записи в базе.

Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет.

anto написал:

[q]

Венчались наверняка там, где и крестили бабушку, и скорее всего действительно в 1918 году, ведь только в мае 1918 года прабабушке исполнилось 18 лет.
[/q]

Венчались и ранее 18 лет. Смотреть нужно несколько лет.

Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

(АРХИВНАЯ тема) все вопросы по общению с архивом ЗАГС задавать в теме "ЗАГС - общие вопросы по разделу" https://forum.vgd.ru/30/93374/