Регистрационные книги актов гражданского состояния
| Nata K
Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
26 мая 2003 0:54 Людмила и все кто в курсе!<br>Подскажите, пожалуйста, один вопрос. В свидетельстве о бракосочетании моего деда от 12.1930 г. (Карелия) не указано ни даты ни места рождения ни его ни его жены. Не было предусмотрено в форме бланка. А вот вносились ли эти данные в то время в регистрационные книги ЗАГСов? Аналогичный вопрос по записям в регистрационных книгах о рождении 1935 г. (указывались ли в них дата и место рождения родителей?).<br>С уважением, Наталья<br><p>(Сообщение отредактировал Nata K 25 мая 2003 23:58)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
| the_yegor | Наверх ##
14 сентября 2024 21:46 Dmitrii_K написал: [q] Если бы запись нашли - была бы отметка "повторно". Хотя здесь даже не штамп, а просто сверху ручкой приписано.[/q]
и то не всегда. 100% дисциплины работников ЗАГС не наблюдается. Уверенно можно говорить только, что если 1. Есть отметка "восстановлено", значит это действительно так, запись внесена в книгу заново. Свидетельство с этой отметкой не выдано на основании оригинальной, первичной записи. О чем также будет говорить дата внесения записи - эта дата будет отличаться от даты самого гражданского события. Говорить об утрате первичной записи или книги при этом нельзя. 2. Есть отметка "повторное", значит свидетельство выдано не в день гражданского события. Говорить о том, что какое-то "первое" свидетельство было выдано ранее, также нельзя. | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 170
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 334
| Наверх ##
14 сентября 2024 21:48 tirael,
спасибо большое за ответы! С этой темой прояснилось немного.
Теперь еще вопрос по ЗАГСу:
человек родился в 1932 году в Житомирской области. По месту рождения его дочь обратились в ЗАГС, чтобы получить СоР. Там ожидаемо сказали, что прошло 75 лет, оно в архиве. На запрос в архив ответили, что по этому населенному пункту книга за этот год не поступала. Соответственно, все, "конечная", записи не найти? | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 170
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 334
| Наверх ##
14 сентября 2024 22:00 14 сентября 2024 22:02 the_yegor написал: [q]
и то не всегда. 100% дисциплины работников ЗАГС не наблюдается.
Уверенно можно говорить только, что если
1. Есть отметка "восстановлено", значит это действительно так, запись внесена в книгу заново. Свидетельство с этой отметкой не выдано на основании оригинальной, первичной записи.
О чем также будет говорить дата внесения записи - эта дата будет отличаться от даты самого гражданского события.
Говорить об утрате первичной записи или книги при этом нельзя.
2. Есть отметка "повторное", значит свидетельство выдано не в день гражданского события.
Говорить о том, что какое-то "первое" свидетельство было выдано ранее, также нельзя.
[/q]
Хотя вот в СоР, выданном в том же 1971 году стоит отметка "повторно", запись в метрике я нашел и там два раза ручкой записано о выдаче свидетельств. Так что в данном случае, свидетельство выдавалось ранее, соответственно это - "повторно". А на счет дат, в "повторном" тоже стоит одна дата "события", а другая дата - "выдачи". Кстати, пазл сложился скорее всего, мотивация восстановления СоБ, как я и думал, была в получении/замене паспорта, т.к. человек в феврале сначала получил "повторно" СоР, затем в марте "восстановил" СоБ и за апрель стоит печать в СоР о получении паспорта. | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 170
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 334
| Наверх ##
14 сентября 2024 22:09 tirael написал: [q]
Требуйте письменный ответ от ЗАГСа о передаче книг в архив (когда, в какой архив, просите указать реквизиты документа, по которому передавались книги в архив). Затем с этой бумагой идите в архив, пусть выясняют, куда делись книги. По результатам ответов можно будет понять, кто обманывает.[/q]
Понятно, эти в ЗАГСе, ничего, естественно, не смотрели, а услышав год - сразу отправили в архив. А архиве ответ "не поступали" неоднозначный, это не обязательно уничтожены/утеряны, а может просто ЗАГС не передал. Хотя помнится, что на другой запрос ранее архив отвечал, что у них все до 1947 года. | | |
Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 790 | Наверх ##
14 сентября 2024 22:17 Dmitrii_K написал: [q] для каких целей могло быть необходимо его восстанавливать?[/q]
Мною было найдено письмо, адресованное моему отцу от его двоюродной сестры. (без даты, но по косвеным признакам можно предположить, что написано до 1966г). В этом письме она просит его обратиться в архив целью поиска свидетельства о регистрации брака, вернее венчании, в ноябре 1917г. в Петрограде её родителей. Дело в том, что скоропостижно скончался её отец и для оформления матери пенсии за умершего мужа, требовалось, по словам работника райсобеса, документальное подтверждение брака. Не знаю, чем закончились поиски моего отца, а мое обращение в архив спустя более полувека закончилось архивной справкой о предбрачном экзамене: запись о венчании, по словам работников архива, не сохранилась. | | Лайк (1) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12283 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9366 | Наверх ##
14 сентября 2024 22:26 >> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 14 сентября 2024 22:17 Сейчас в архивах СПб действует электронная база МК за 1900-1924 гг. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
14 сентября 2024 23:30 >> Ответ на сообщение пользователя Dmitrii_K от 14 сентября 2024 22:09 Не будет в ДРАЦС Житомирской области лежать книга 1932г., это не та ситуация. | | |
| syrok69
Сообщений: 267
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
20 сентября 2024 13:02 20 сентября 2024 13:03 Форумчане добрый день!
Прокоментируйте, пожал
Получила ответ из ЗАГС , расстроилась
Заказывала через госуслуги
Как такое можеь быть? Человек работал в больнице в те годы
Бабушке сказали что погиб ночью, столкновение на ЖД и все. Ктото это ведь сказал… могилы нет, свидетелей нет.
Архивист исполнитель Амурской области по тел сказал что смерть могли не регистрировать. Так ли?
Мб человек скрылся и все
Как дуиаете отписка? Стоит ли ногами дойти до местного ЗАГС?
Спасибо
 ---
Килимниченко ПОМОЙНИК (Викторовка) Маньковская область Черкасский район
Руденко ПАЛАНОЧКА Маньковский район Киевская губерня
Капелюшный Деревня ЮРПОЛЬ, Киевская губерня
Оксанич , Мошуров, Киевская губерня
Летов, Цесис, Латвия
| | |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 805
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 808
| Наверх ##
20 сентября 2024 15:41 syrok69 написал: [q] Форумчане добрый день!
Прокоментируйте,
Как дуиаете отписка? Стоит ли ногами дойти до местного ЗАГС?
Спасибо[/q]
Стоит! Во всяком случае по пути в ЗАГС в голову могут придти и другие мысли. Как говорил Ваш земляк Иванченко :- лучше сожалеть о том ,что сделано,чем переживать о том,что не сделано. Повторяю для Вас в этой теме :- фельдшер- человек известный в те времена в поселке или деревне.Если бы с ним что-то произошло ,то помнили бы старики ,и ,возможно,газеты того времени и того района. А его именем бы назвали улицу или больницу ,т.к. человек погиб выполняя свой служебный долг. Ищите ! И найдёте,если бабушка не перепутала с другим дедушкой.И такое бывает в воспоминаниях на старости . | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524
| Наверх ##
20 сентября 2024 17:08 20 сентября 2024 17:10 syrok69 написал: [q] Форумчане добрый день!
Прокоментируйте, пожал
Получила ответ из ЗАГС , расстроилась
Заказывала через госуслуги
Как такое можеь быть? Человек работал в больнице в те годы
Бабушке сказали что погиб ночью, столкновение на ЖД и все. Ктото это ведь сказал… могилы нет, свидетелей нет.
Архивист исполнитель Амурской области по тел сказал что смерть могли не регистрировать. Так ли?
Мб человек скрылся и все
Как дуиаете отписка? Стоит ли ногами дойти до местного ЗАГС?
Спасибо[/q]
А) фамилию, имя или отчество неверно внемсли а загсовскую книгу о смерти и соответственно, в единый реестр как Михаила, а не Моисея. Попросите поискать по фамилии и отчеству. Просто по фамилии и месту предполагаемой гибели и т.п. Б) Как написано в нижней строчке ответа, записи сохранились фрагментарно, то есть именно нужная книга или ее часть могла не сохраниться. Попробуйте узнать, что конкретно не сохранилось за нужное место и предполагаемые годы. В) выясните в местном архиве жд, были ли аварии с гибелью жителей, сохранились ли дела о выплатах потерпевшим, судебные дела. Г) выясните, где хранятся личные дела или хотя бы приказы по больнице, где он работал: найдите приказ об увольнении, в саязи с чем он был уволен и когда? Е) бабушка это дочь или жена его? Получала ли она пенсию по потере кормильца? Вступала ли жена в новый брак? Могла ли жена утаить от ребенка (бабушки) факт репрессии, бандитского нападения в том же поезде, выбрав наименее травмирующее ребенка объяснение? И наконец, чем вам поможет местный архив загса, у которого только комрьютерная база с внесёнными кем-то записями, а сами бумажные книги у них не хранятся? И да, поставить в подпись в своем профиле "сообщения о помощи стираю не читая" наводит на мысли. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
|
В актовых записях о рождении в 1926-1958 гг. не писалось место рождения и отчество новорожденного. А в самих свидетельствах о рождении эта информация указывалась.