На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
Например правила насчет копирования удалось изменить в суде, несмотря на позицию Росархива, который выступал против... Росархив не смог дать правильное толкование закона об архивном деле по вопросам копирования.
[/q]
Росархив имхо играл хорошую мину при плохой игре. Он ввел запрет копирования не в закон, а в подзаконный акт и поэтому проиграл. Но Росархив, получив всю полноту нормативно-правового регулирования, вполне может нанести ответный удар, против которого пользователи будут бессильны...
Maksim Andreevich Росархив не может внести запрет в закон, лишь в законопроект, законы принимаются Государственной Думой, которую сами пользователи (граждане России) 18 сентября и изберут.
Прошу Вас разъяснить: 1. Имеет ли право орган ЗАГС самостоятельно определять, каким(и) документом(ами) из перечисленных в п.5 Перечня необходимо подтверждать заинтересованность, либо выбор такого(их) документа(ов) остается на усмотрение заинтересованного лица? Если все же необходимый(ые) документ(ы), подтверждающие заинтересованность из перечисленных в п.5 Перечня, определяет орган ЗАГС, то есть ли нормативно установленные критерии, которыми орган ЗАГС обязан руководствоваться, с целью недопущения злоупотреблений с его стороны? 2. Достаточно ли предъявление заинтересованным лицом одного из документов, указанных в п.5 Перечня, для получения любых свидетельств (справок) о государственной регистрации всех актов гражданского состояния умершего (рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти)? 3. Свидетельство (справка) о рождении (о заключении брака) либо их нотариально удостоверенные копии подтверждают заинтересованность только лиц, в них указанных (ребенка и супруга соответственно), или любого лица, предъявившего данный(ые) документ(ы) в орган ЗАГС? 4. О каких документах, подтверждающий полномочия заявителя, идет речь в последнем абзаце п.5 Перечня? 5. По всему тексту Перечня вместо свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния (рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти) допускается предъявление соответствующей справки. Однако, если актовые книги уже находятся на хранении в государственном (муниципальном) архиве (как правило, речь идет об актовых книгах 1917-20-х гг.), то государственный (муниципальный) архив выдает соответствующую архивную справку. Допускается ли предъявление в орган ЗАГС в качестве справки о государственной регистрации акта гражданского состояния, указанной в Перечне, соответствующей архивной справки, выданной государственным (муниципальным) архивом?
Минюст, как обычно, налил 1,5 страницы воды, но все же дал несколько важных уточнений: 1. Сотрудник ЗАГСа определяет в той или иной ситуации документ, подтверждающий заинтересованность, но он должен быть один из данного списка. 2. Свидетельство (справка) о рождении подтверждает заинтересованность только матери несовершеннолетнего ребенка в получении свидетельства о смерти отца ребенка в случае, если брак родителей несовершеннолетнего ребенка не был зарегистрирован или родители состояли в разводе. 3. Свидетельство (справка) о заключении брака подтверждает заинтересованность только другого супруга и предъявляется им для получения повторного свидетельства о смерти супруга. 4. ЗАГС обязан принимать не только загсовские справки об АГС, но и архивные - из метрических или актовых книг, хранящихся в гос. или мун. архивах.
То есть если есть у меня каким-то образом полученное (купленное на чёрном рынке, найденное и т.д.) свидетельство о рождении или браке (или просто справки об этом же), то я мне обязаны будут при их представлении выдать свидетельство о смерти?
[/q]
Так что такая ситуация не прокатит.
anto написал:
[q]
Читайте внимательно документ - про доверенность - пункт 8. Сразу после перечня документов о заинтересованности идет. Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов."
[/q]
Из ответа очевидно, что как я и говорил, речь идет о доверенности, но только не той, что указана в п.8 (т.е. на представителя родственника/заинтересованного лица), а доверенность от уполномоченного органа в случаях выморочного имущества или соцнайма (см. предпоследний абзац ответа Минюста).
Я вижу, что лезу в профессиональную дискуссию с глупым вопросом, но меняет ли что-то этот Перечень по отношению к запросам на умерших родственников по прямой и непрямой линиям? Имею ввиду, усложнит ли эти процедуры? Буду признательна за ответ.
Нет. Все его новшество касается установления списка документов, подтверждающих заинтересованность (т.е. для лиц, не являющихся родственниками).
[/q]
Добрый вечер! Позвольте мне вмешаться в разговор. Считаю, что на местах, например, в Томском ЗАГСе это новшество восприняли буквально, работники уверены, что до 6 сентября 2016г. родственник в любом поколении и линии мог легко получить справку о смерти, но после выхода нового Перечня все ужесточилось, родство надо подтверждать обязательно. Я распечатала выше размещенный ответ Минюста и принесла в ЗАГС, его с благодарностью взяли, позже сказали, что все время его читают и ссылаются на него, но ведь там прямо написано, что нужно подтверждать родство.Они не увидели нюанса, обсуждаемого выше, про заинтересованность! В настоящий момент по моим запросам в ЗАГС поступили из Ульяновского и Пензенского архивов лежит 4 справки, которые мне не выдают, мы препираемся уже не один месяц. Все документы касаются родной сестры моего родного деда - ее смерть, ее брак, рождение сына и смерть сына. Пока я могу только предоставить справку о рождении моего деда, которую логически ведь можно сравнить со справкой о браке его сестры, где указана ее девичья фамилия и отчество (такие же!). Дело усугубляется тем, что я не могу представить справку о ее рождении, которая бы решила все сразу, так как метрические книги именно за этот год не сохранились в Ульяновском архиве. Получается замкнутый круг. Начальник ЗАГСа ответила, что нет справки - нет человека, цепочка оборвалась. Понимаю, что мне не удастся убедить ЗАГС. Сотрудница посоветовала обратиться в суд, якобы суд запросит все данные из архивов, получит отрицательный ответ и решит в мою пользу, может быть. А я думаю, на основании чего же суд решит в мою пользу, если даже живу в другом регионе, никто не сможет подтвердить мои уверения о родстве, все давно умерли. Уважаемые форумчане, кто-нибудь сталкивался с судебным делом по подтверждению родства? Буду благодарна за любой совет.
--- Ищу сведения о Маляевых из Пензенской обл. (Поволжье), Новиковых, Сысоевых (старообрядцы поляки) из Алтая; Уретий из Украины, Молодцовых из Вятской губернии, Новосибирской, Томской обл.
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно.
