Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
Ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ïîãèáøåãî íà ÂÎÂ
ó÷åò ïîòåðü ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèêàçîì ÍÊ îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîâîäèëñÿ êîìàíäèðàìè â/÷àñòåé
| ejik | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2004 12:58 https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917Ñìåðòü âîåííîñëóæàùèõ, ïîãèáøèõ â ãîäû ÂÎÂ, îðãàíàìè ÇÀÃÑ íå ðåãèñòðèðîâàëàñü!Îñíîâàíèåì ñòàë ïðèêàç ÍÊÂÄ îò 20.09.1943 ã. ¹ 600 «Î ðåãèñòðàöèè ñìåðòè ïàâøèõ â áîþ èëè óìåðøèõ â âîåííûõ ãîñïèòàëÿõ îðãàíàìè ÍÊλ. Ó÷åò ïîòåðü ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèêàçîì Íàðîäíîãî êîìèññàðà îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîâîäèòüñÿ êîìàíäèðàìè âîéñêîâûõ ÷àñòåé.  ñîîòâåòñòâèè ñ ï.24 Ïðèëîæåíèÿ î ïåðñîíàëüíîì ó÷åòå è ïîãðåáåíèè ïîãèáøåãî ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè, óòâåðæäåííîãî ïðèêàçîì Íàðîäíîãî êîìèññàðà îáîðîíû ÑÑÑÐ îò 15.03.1941 ¹ 138 ïîñëå ñìåðòè âîåííîñëóæàùåãî íåìåäëåííî íàïðàâëÿëè èçâåùåíèå ðîäñòâåííèêàì âîåííîñëóæàùåãî, ïî êîòîðîìó íàçíà÷àëàñü ïåíñèÿ ïîãèáøèì âîåííîñëóæàùèì. Êîïèþ äîêóìåíòà î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ âî âðåìÿ ÂΠìîæíî ïîëó÷èòü â àðõèâå Ìèíèñòåðñòâà Îáîðîíû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:16 Demiurg íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ eklerka îò 16 àâãóñòà 2020 17:41
Åñëè ïîñëåäíèå èçâåñòèÿ èç ãîñïèòàëÿ, òî íàäî òî÷íî ïèñàòü â àðõèâ âîåííî-ìåäèöèíñêèõ äîêóìåíòîâ. Ïðîâåðüòå ïî èíòåðíåòó, êàêèå èç ãîñïèòàëåé íàõîäèëèñü â òî âðåìÿ â ×åëÿáèíñêå.
Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943? Çàî÷íî? Ýòî îäèí ñöåíàðèé. À åñëè î÷íî, òî åãî ìîãëè çàáðàòü èç ãîñïèòàëÿ â òþðüìó (òþðåìíóþ áîëüíèöó). Âîò ïîýòîìó èíòåðåñíà èíôîðìàöèÿ èç ãîñïèòàëÿ..[/q]
Ðàíüøå ìîãëè çàî÷íî àðåñòîâàòü? íå çíàåòå? Âîò, âàðèàíò òîãî ÷òî çàáðàëè â äðóãóþ áîëüíèöó, íàâåðíîå òîæå ìîæåò áûòü. Íî òîãäà ðàçâå íå äîëæíû áûëè óâåäîìèòü ÌÎ î òîì êóäà åãî çàáðàëè?  àðõèâíîì äåëå ×åëÿáèíñêà ìîæåò áûòü ýòà èíôîðìàöèÿ? âåäü, ïîëó÷àåòñÿ äåëî çàêðûëè ïîñëå òîãî êàê åãî îñóäèëè. Çíà÷èò òàì ìîæåò èìåòüñÿ èíôîðìàöèÿ î òîì ÷òî îí âî âðåìÿ àðåñòà ïîïàë â áîëüíèöó". Ìåðà íàêàçàíèÿ 10 ëåò ÈÒË. Êàê òîãäà óçíàòü â êàêîé ÈÒË åãî íàïðèâèëè, åñëè ê ïðèìåðó, îí áûë æèâ êîãäà ñ áîëüíèöû çàáèðàëè? Ýòî òîæå ìîæåò áûòü â àðõèâíîì äåëå? èëè ýòî åùå êàêàÿ òî èíñòàíöèÿ? | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:22 kvetek íàïèñàë: [q] [/q]
kvetek íàïèñàë: [q] À âàðèàíò, ÷òî áûë îñóæä¸í, îòïðàâëåí â ÈÒË è îòáûâàë íàêàçàíèå, à ïîòîì ïðîñòî íå âåðíóëñÿ â ñåìüþ?
Ìèíîáîðîíû åãî â ãîñïèòàëü ïîëîæèëî, à îòòóäà åãî çàáðàëè äðóãèå. Äëÿ ìèíîáîðîíû îí «ïðîïàë áåç âåñòè»
[/q]
Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî îí ìîã îòáûòü íàêàçàíèå, êóäà æå îí ïîòîì áåç äåíåã, æèëüÿ? Âîçìîæíî, êàê ëèöî, íåìåöêîé íàöèîíàëüíîñòè, îí íå õîòåë äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè ñåìüå, â ñâÿçè ñî âñåìè ðåïðåññèÿìè è íå âåðíóëñÿ... Ãäå óçíàåòñÿ èíôîðìàöèÿ ïî ïîâîäó ÈÒË? kvetek íàïèñàë: [q] À ïèñüìî êàêèì ÷èñëîì? Ìàðòîì 43-ãî?
Èëè ñåíòÿáðåì-îêòÿáðåì 1942-ãî?[/q]
â ãðàôå êîãäà ïðåêðàòèëàñü ïèñüìåííàÿ ñâÿçü: ñ ìàðòà 1943 ñòîèò. | | |
ygv Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13380 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10605 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:34 eklerka íàïèñàë: [q] èíôîðìàöèÿ ïî ïîâîäó ÈÒË?
[/q]
Çàïðîñèòå ÃÈÀÖ ÌÂÄ ÐÔ â Ìîñêâå ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:42 eklerka, êàê-òî ìíîãîâàòî âîïðîñîâ, íà êîòîðûå íåò ñìûñëà îòâå÷àòü, ïîêà âû íå îçíàêîìèòåñü ñî ñëåäñòâåííûì äåëîì. Çà÷åì ñåé÷àñ ãàäàòü? Åñòü æå äåëî! | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 20:26 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] eklerka, êàê-òî ìíîãîâàòî âîïðîñîâ, íà êîòîðûå íåò ñìûñëà îòâå÷àòü, ïîêà âû íå îçíàêîìèòåñü ñî ñëåäñòâåííûì äåëîì. Çà÷åì ñåé÷àñ ãàäàòü? Åñòü æå äåëî![/q]
äåéñòâèòåëüíî ) íà÷àëà ñ îäíîãî, çàêîí÷èëà äðóãèì. Íî, âñå ðàâíî, îãðîìíîå ñïàñèáî. ß âñå âçÿëà íà çàìåòêó. Äëÿ íà÷àëà íà÷íó ñ îçíàêîìëåíèÿ äåëà, à ïîòîì óæå áóäó îòòàëêèâàòüñÿ îò òîé èíôîðìàöèè. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 20:31 Demiurg íàïèñàë: [q] Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943? [/q]
ïðîïàë - â òîì ñìûñëå, ÷òî äåçåðòèðîâàë, èëè ÷òî-òî èíîå, ïðèìåðíî â êîíöå 1942, âñêîðå åãî àðåñòîâàëè. À ðîäñòâåííèêè íå çíàëè ïðî ýòî è îáúÿâëÿëè â ðîçûñê è ôîðìàëüíî ïðèçíàí á/â ñïóñòÿ 4 ìåñÿöà (çíà÷èò ïîñëåäíåå ïèñüìî íå ïîçäíåå äåêàáðÿ äàòèðîâàíî) - ññûëêà íå ïðåäîñòàâëåíà, òóò íå÷åãî ãîâîðèòü äàæå, ìîæåò îí ñ ãîñïèòàëÿ åù¸ ïèñàë. Ïîñëå àðåñòà, äîïóñòèì, ïîãèá ("10 ëåò" êîñâåííî ìîãóò ýòî ïîäðàçóìåâàòü) - è ðîäñòâåííèêîâ, åñòåñòâåííî, ïî ïðàâèëàì, íå ñòàëè îïîâåùàòü. | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 20:40 16 àâãóñòà 2020 20:41 psyandr íàïèñàë: [q] Demiurg íàïèñàë:[q] Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943?[/q]
ïðîïàë - â òîì ñìûñëå, ÷òî äåçåðòèðîâàë, èëè ÷òî-òî èíîå, ïðèìåðíî â êîíöå 1942, âñêîðå åãî àðåñòîâàëè. À ðîäñòâåííèêè íå çíàëè ïðî ýòî è îáúÿâëÿëè â ðîçûñê è ôîðìàëüíî ïðèçíàí á/â ñïóñòÿ 4 ìåñÿöà (çíà÷èò ïîñëåäíåå ïèñüìî íå ïîçäíåå äåêàáðÿ äàòèðîâàíî) - ññûëêà íå ïðåäîñòàâëåíà, òóò íå÷åãî ãîâîðèòü äàæå, ìîæåò îí ñ ãîñïèòàëÿ åù¸ ïèñàë. Ïîñëå àðåñòà, äîïóñòèì, ïîãèá ("10 ëåò" êîñâåííî ìîãóò ýòî ïîäðàçóìåâàòü) - è ðîäñòâåííèêîâ, åñòåñòâåííî, ïî ïðàâèëàì, íå ñòàëè îïîâåùàòü.[/q]
Íå ñîâñåì. Àðåñòîâàëè åãî íå èç çà äåçåðòèðñòâà, à ïî ñò 58-2, 58-9, 58-10, 58-11. òå, åãî àðåñòîâàëè : 10 äåêàáðÿ 1942 ã. êîãäà ïîïàë â ãîñïèòàëü íåèçâåñòíî. Çíà÷èòñÿ ïðîïàâøèì ñ ìàðòà 1943, à îñóæäåí â àïðåëå Ìåðà ïðåñå÷åíèÿ: àðåñòîâàí Äàòà àðåñòà: 10 äåêàáðÿ 1942 ã. Îáâèíåíèå: 58-2, 58-9, 58-10, 58-11 Îñóæäåíèå: 24 àïðåëÿ 1943 ã. Îñóäèâøèé îðãàí: Îñîáîå ñîâåùàíèå ïðè ÓÍÊÂÄ ÑÑÑÐ ïî ×åëÿáèíñêîé îáëàñòè Ïðèãîâîð: 10 ëåò ÈÒË Äàòà ðåàáèëèòàöèè: 2 íîÿáðÿ 1956 ã. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 19:43 17 àâãóñòà 2020 19:50 eklerka, äà íèêóäà îí íå ïðîïàäàë, ôîðìàëüíî íàïèñàëè áóìàãó â îòâåò íà çàïðîñ ðîäñòâåííèêîâ (1942). Ïðîñòî íå ïèñàë ïèñüìà 3-4 ìåñÿöà - ýòî è åñòü ïîâîä ïðèçíàòü áåç âåñòè ïðîïàâøèì. Åãî àðåñòîâàëè - êàêàÿ åù¸ ïåðåïèñêà? Âïðî÷åì íàïèñàòü òî ìîãëè, íî âñÿ ïåðåïèñêà ÷èòàëàñü è àííóëèðîâàëàñü â ÷àñòè ñëó÷àåâ, òåì áîëåå â òàêîì ñëó÷àå (ñàìèì ðîäñòâåííèêàì ëó÷øå ñîâðàòü, ÷òî íå ïèñàë).
Èç ãîñïèòàëÿ íå ïðîïàäàë. Íå ïîíèìàåòå ïðèíöèïîâ ïðèçíàíèÿ á/â. Ñêîðåå âñåãî ðàññòðåë, äóìàþ, è äî âîéíû 10 ëåò ýòî îçíà÷àëî ïîðîé; èëè æèë äàëüøå ãäå õîòåë, ïîñëå 1954 (åñëè áû áûëî èçâåñòíî ôèî è íåêîòîðûå èíûå äàííûå, òî áûë áû øàíñ îïðåäåëèòü ýòî). ×èòàéòå äåëî, òåì áîëåå ðîäñòâåííèêàì áåñïëàòíî âûäà¸òñÿ.
 áàçå âñå äîñòóïíûå íà äàííûé ìîìåíò áóìàãè: íà îäíó ïåðñîíó áûâàåò è ÷òî á/â, è ÷òî óáèò. Íå óíè÷òîæàþòñÿ ñâåäåíèÿ, åñëè ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü.
| | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 20:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ psyandr îò 17 àâãóñòà 2020 19:43 Îãðîìíîå âàì ñïàñèáî. Áóäó æäàòü äåëî èçó÷àòü è äóìàòü äàëüøå. Ìíå óæå ïèñàëè êàê òî, ÷òî ÷àùå âñåãî áåç âåñòè ïðîïàâøèé (äà åùå è îñóæäåííûé â òå âðåìåíà) = ðàññòðåëÿííûé. | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 20:02 ygv íàïèñàë: [q] eklerka íàïèñàë:[q] èíôîðìàöèÿ ïî ïîâîäó ÈÒË?[/q]
Çàïðîñèòå ÃÈÀÖ ÌÂÄ ÐÔ â Ìîñêâå[/q]
Äîáðûé âå÷åð. Õîòåëà óòî÷íèòü. Åñëè ïðàäåä îòáûâàë íàêàçàíèå â ÈÒË ×åëÿáèíñêà, ÿ äîëæíà äåëàòü çàïðîñ â ÈÖ ÌÂÄ ×åëÿáèíñêà èëè ÃÈÀÖ ïî Ìîñêâå? | | |
|
