Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ
Учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом НК обороны СССР проводился командирами в/частей
| aav Darth Vader
Новосибирск, Россия
Сообщений: 168
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 143 | Наверх ##
28 апреля 2009 20:11 Мой прадед погиб на Великой отечественной войне. Есть ответ из военкомата, где написано, что но был убит 25.01.1943 и похоронен в рабочем посёлке №6 Мчинского района Ленинградской области. То есть, как я понимаю, факт смерти был как-то зафиксирован (раз в военкомат были переданы столь подробные данные).
Есть ли возможность получить свидетельство о его смерти? Куда лучше писать запрос? В ЗАГС по Ленинградской области? Поиск по слову "Мчинск", "Мчинский район" не даёт осмысленных результатов.
---
Воротынцевы (Воронежская), Коптевы, Рудаковы (Курская), Стоговы, Засыпкины (Тобольская), Угрюмовы, Лобановы (Алтай), Вакуленко, Олейники (Черниговская), Кардаковы, Гребеневы (Вятская) | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 19:16 Demiurg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 17:41
Если последние известия из госпиталя, то надо точно писать в архив военно-медицинских документов. Проверьте по интернету, какие из госпиталей находились в то время в Челябинске.
Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? Заочно? Это один сценарий. А если очно, то его могли забрать из госпиталя в тюрьму (тюремную больницу). Вот поэтому интересна информация из госпиталя..[/q]
Раньше могли заочно арестовать? не знаете? Вот, вариант того что забрали в другую больницу, наверное тоже может быть. Но тогда разве не должны были уведомить МО о том куда его забрали? В архивном деле Челябинска может быть эта информация? ведь, получается дело закрыли после того как его осудили. Значит там может иметься информация о том что он во время ареста попал в больницу". Мера наказания 10 лет ИТЛ. Как тогда узнать в какой ИТЛ его напривили, если к примеру, он был жив когда с больницы забирали? Это тоже может быть в архивном деле? или это еще какая то инстанция? | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 19:22 kvetek написал: [q] [/q]
kvetek написал: [q] А вариант, что был осуждён, отправлен в ИТЛ и отбывал наказание, а потом просто не вернулся в семью?
Минобороны его в госпиталь положило, а оттуда его забрали другие. Для минобороны он «пропал без вести»
[/q]
Если допустить, что он мог отбыть наказание, куда же он потом без денег, жилья? Возможно, как лицо, немецкой национальности, он не хотел доставлять неприятности семье, в связи со всеми репрессиями и не вернулся... Где узнается информация по поводу ИТЛ? kvetek написал: [q] А письмо каким числом? Мартом 43-го?
Или сентябрем-октябрем 1942-го?[/q]
в графе когда прекратилась письменная связь: с марта 1943 стоит. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12748 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9723 | Наверх ##
16 августа 2020 19:34 eklerka написал: [q] информация по поводу ИТЛ?
[/q]
Запросите ГИАЦ МВД РФ в Москве ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154 | Наверх ##
16 августа 2020 19:42 eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело! | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 20:26 Maksim Andreevich написал: [q] eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело![/q]
действительно ) начала с одного, закончила другим. Но, все равно, огромное спасибо. Я все взяла на заметку. Для начала начну с ознакомления дела, а потом уже буду отталкиваться от той информации. | | |
| psyandr
Сообщений: 3947
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1829
| Наверх ##
16 августа 2020 20:31 Demiurg написал: [q] Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? [/q]
пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать. | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 20:40 16 августа 2020 20:41 psyandr написал: [q] Demiurg написал:[q] Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943?[/q]
пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать.[/q]
Не совсем. Арестовали его не из за дезертирства, а по ст 58-2, 58-9, 58-10, 58-11. те, его арестовали : 10 декабря 1942 г. когда попал в госпиталь неизвестно. Значится пропавшим с марта 1943, а осужден в апреле Мера пресечения: арестован Дата ареста: 10 декабря 1942 г. Обвинение: 58-2, 58-9, 58-10, 58-11 Осуждение: 24 апреля 1943 г. Осудивший орган: Особое совещание при УНКВД СССР по Челябинской области Приговор: 10 лет ИТЛ Дата реабилитации: 2 ноября 1956 г. | | |
| psyandr
Сообщений: 3947
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1829
| Наверх ##
17 августа 2020 19:43 17 августа 2020 19:50 eklerka, да никуда он не пропадал, формально написали бумагу в ответ на запрос родственников (1942). Просто не писал письма 3-4 месяца - это и есть повод признать без вести пропавшим. Его арестовали - какая ещё переписка? Впрочем написать то могли, но вся переписка читалась и аннулировалась в части случаев, тем более в таком случае (самим родственникам лучше соврать, что не писал).
Из госпиталя не пропадал. Не понимаете принципов признания б/в. Скорее всего расстрел, думаю, и до войны 10 лет это означало порой; или жил дальше где хотел, после 1954 (если бы было известно фио и некоторые иные данные, то был бы шанс определить это). Читайте дело, тем более родственникам бесплатно выдаётся.
В базе все доступные на данный момент бумаги: на одну персону бывает и что б/в, и что убит. Не уничтожаются сведения, если что-то поменялось.
| | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 августа 2020 20:01 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 17 августа 2020 19:43 Огромное вам спасибо. Буду ждать дело изучать и думать дальше. Мне уже писали как то, что чаще всего без вести пропавший (да еще и осужденный в те времена) = расстрелянный. | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 августа 2020 20:02 ygv написал: [q] eklerka написал:[q] информация по поводу ИТЛ?[/q]
Запросите ГИАЦ МВД РФ в Москве[/q]
Добрый вечер. Хотела уточнить. Если прадед отбывал наказание в ИТЛ Челябинска, я должна делать запрос в ИЦ МВД Челябинска или ГИАЦ по Москве? | | |
|
https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917
Смерть военнослужащих, погибших в годы ВОВ, органами ЗАГС не регистрировалась!
Основанием стал приказ НКВД от 20.09.1943 г. № 600 «О регистрации смерти павших в бою или умерших в военных госпиталях органами НКО». Учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР проводиться командирами войсковых частей.
В соответствии с п.24 Приложения о персональном учете и погребении погибшего личного состава Красной Армии, утвержденного приказом Народного комиссара обороны СССР от 15.03.1941 № 138 после смерти военнослужащего немедленно направляли извещение родственникам военнослужащего, по которому назначалась пенсия погибшим военнослужащим.
Копию документа о безвозвратных потерях во время ВОВ можно получить в архиве Министерства Обороны Российской Федерации.