Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне
Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2445
| Наверх ##
16 августа 2020 18:19 >> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 17:41 Если последние известия из госпиталя, то надо точно писать в архив военно-медицинских документов. Проверьте по интернету, какие из госпиталей находились в то время в Челябинске. Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? Заочно? Это один сценарий. А если очно, то его могли забрать из госпиталя в тюрьму (тюремную больницу). Вот поэтому интересна информация из госпиталя.. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3007
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1598
| Наверх ##
16 августа 2020 18:39 16 августа 2020 18:41 eklerka написал: [q] Вот куда может арестованный человек из госпиталя деться??? Если бы сбежал так и написали бы? а если умер в госпитале? [/q]
А вариант, что был осуждён, отправлен в ИТЛ и отбывал наказание, а потом просто не вернулся в семью? Минобороны его в госпиталь положило, а оттуда его забрали другие. Для минобороны он «пропал без вести» eklerka написал: [q] Воинский адрес по последнему письму: воинской части нет, письмо написано из госпиталя г. Челябинск.[/q]
А письмо каким числом? Мартом 43-го? Или сентябрем-октябрем 1942-го? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 19:16 Demiurg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 17:41
Если последние известия из госпиталя, то надо точно писать в архив военно-медицинских документов. Проверьте по интернету, какие из госпиталей находились в то время в Челябинске.
Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? Заочно? Это один сценарий. А если очно, то его могли забрать из госпиталя в тюрьму (тюремную больницу). Вот поэтому интересна информация из госпиталя..[/q]
Раньше могли заочно арестовать? не знаете? Вот, вариант того что забрали в другую больницу, наверное тоже может быть. Но тогда разве не должны были уведомить МО о том куда его забрали? В архивном деле Челябинска может быть эта информация? ведь, получается дело закрыли после того как его осудили. Значит там может иметься информация о том что он во время ареста попал в больницу". Мера наказания 10 лет ИТЛ. Как тогда узнать в какой ИТЛ его напривили, если к примеру, он был жив когда с больницы забирали? Это тоже может быть в архивном деле? или это еще какая то инстанция? | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 19:22 kvetek написал: [q] [/q]
kvetek написал: [q] А вариант, что был осуждён, отправлен в ИТЛ и отбывал наказание, а потом просто не вернулся в семью?
Минобороны его в госпиталь положило, а оттуда его забрали другие. Для минобороны он «пропал без вести»
[/q]
Если допустить, что он мог отбыть наказание, куда же он потом без денег, жилья? Возможно, как лицо, немецкой национальности, он не хотел доставлять неприятности семье, в связи со всеми репрессиями и не вернулся... Где узнается информация по поводу ИТЛ? kvetek написал: [q] А письмо каким числом? Мартом 43-го?
Или сентябрем-октябрем 1942-го?[/q]
в графе когда прекратилась письменная связь: с марта 1943 стоит. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12073 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9223 | Наверх ##
16 августа 2020 19:34 eklerka написал: [q] информация по поводу ИТЛ?
[/q]
Запросите ГИАЦ МВД РФ в Москве ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
16 августа 2020 19:42 eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело! | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 20:26 Maksim Andreevich написал: [q] eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело![/q]
действительно ) начала с одного, закончила другим. Но, все равно, огромное спасибо. Я все взяла на заметку. Для начала начну с ознакомления дела, а потом уже буду отталкиваться от той информации. | | |
| psyandr
Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807
| Наверх ##
16 августа 2020 20:31 Demiurg написал: [q] Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? [/q]
пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать. | | |
| eklerka Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
16 августа 2020 20:40 16 августа 2020 20:41 psyandr написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943?
[/q]
пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать.
[/q]
Не совсем. Арестовали его не из за дезертирства, а по ст 58-2, 58-9, 58-10, 58-11. те, его арестовали : 10 декабря 1942 г. когда попал в госпиталь неизвестно. Значится пропавшим с марта 1943, а осужден в апреле Мера пресечения: арестован Дата ареста: 10 декабря 1942 г. Обвинение: 58-2, 58-9, 58-10, 58-11 Осуждение: 24 апреля 1943 г. Осудивший орган: Особое совещание при УНКВД СССР по Челябинской области Приговор: 10 лет ИТЛ Дата реабилитации: 2 ноября 1956 г. | | |
| psyandr
Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807
| Наверх ##
17 августа 2020 19:43 17 августа 2020 19:50 eklerka, да никуда он не пропадал, формально написали бумагу в ответ на запрос родственников (1942). Просто не писал письма 3-4 месяца - это и есть повод признать без вести пропавшим. Его арестовали - какая ещё переписка? Впрочем написать то могли, но вся переписка читалась и аннулировалась в части случаев, тем более в таком случае (самим родственникам лучше соврать, что не писал).
Из госпиталя не пропадал. Не понимаете принципов признания б/в. Скорее всего расстрел, думаю, и до войны 10 лет это означало порой; или жил дальше где хотел, после 1954 (если бы было известно фио и некоторые иные данные, то был бы шанс определить это). Читайте дело, тем более родственникам бесплатно выдаётся.
В базе все доступные на данный момент бумаги: на одну персону бывает и что б/в, и что убит. Не уничтожаются сведения, если что-то поменялось.
| | |
|
