Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2445
>> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 17:41

Если последние известия из госпиталя, то надо точно писать в архив военно-медицинских документов. Проверьте по интернету, какие из госпиталей находились в то время в Челябинске.

Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? Заочно? Это один сценарий. А если очно, то его могли забрать из госпиталя в тюрьму (тюремную больницу). Вот поэтому интересна информация из госпиталя..
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3005
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1592

eklerka написал:
[q]
Вот куда может арестованный человек из госпиталя деться??? Если бы сбежал так и написали бы? а если умер в госпитале?
[/q]

А вариант, что был осуждён, отправлен в ИТЛ и отбывал наказание, а потом просто не вернулся в семью?
Минобороны его в госпиталь положило, а оттуда его забрали другие. Для минобороны он «пропал без вести»

eklerka написал:
[q]
Воинский адрес по последнему письму: воинской части нет, письмо написано из госпиталя г. Челябинск.
[/q]

А письмо каким числом? Мартом 43-го?
Или сентябрем-октябрем 1942-го?
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
eklerka
Начинающий

Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Demiurg написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 17:41

Если последние известия из госпиталя, то надо точно писать в архив военно-медицинских документов. Проверьте по интернету, какие из госпиталей находились в то время в Челябинске.

Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943? Заочно? Это один сценарий. А если очно, то его могли забрать из госпиталя в тюрьму (тюремную больницу). Вот поэтому интересна информация из госпиталя..
[/q]


Раньше могли заочно арестовать? не знаете?
Вот, вариант того что забрали в другую больницу, наверное тоже может быть. Но тогда разве не должны были уведомить МО о том куда его забрали? В архивном деле Челябинска может быть эта информация? ведь, получается дело закрыли после того как его осудили. Значит там может иметься информация о том что он во время ареста попал в больницу".
Мера наказания 10 лет ИТЛ. Как тогда узнать в какой ИТЛ его напривили, если к примеру, он был жив когда с больницы забирали? Это тоже может быть в архивном деле? или это еще какая то инстанция?

eklerka
Начинающий

Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

kvetek написал:
[q]
[/q]


kvetek написал:
[q]
А вариант, что был осуждён, отправлен в ИТЛ и отбывал наказание, а потом просто не вернулся в семью?
Минобороны его в госпиталь положило, а оттуда его забрали другие. Для минобороны он «пропал без вести»
[/q]

Если допустить, что он мог отбыть наказание, куда же он потом без денег, жилья?
Возможно, как лицо, немецкой национальности, он не хотел доставлять неприятности семье, в связи со всеми репрессиями и не вернулся...
Где узнается информация по поводу ИТЛ?


kvetek написал:
[q]
А письмо каким числом? Мартом 43-го?
Или сентябрем-октябрем 1942-го?
[/q]


в графе когда прекратилась письменная связь: с марта 1943 стоит.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12065
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9218

eklerka написал:
[q]
информация по поводу ИТЛ?
[/q]

Запросите ГИАЦ МВД РФ в Москве
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело!
eklerka
Начинающий

Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Maksim Andreevich написал:
[q]
eklerka, как-то многовато вопросов, на которые нет смысла отвечать, пока вы не ознакомитесь со следственным делом. Зачем сейчас гадать? Есть же дело!
[/q]



действительно ) начала с одного, закончила другим.
Но, все равно, огромное спасибо. Я все взяла на заметку. Для начала начну с ознакомления дела, а потом уже буду отталкиваться от той информации.
psyandr

Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807

Demiurg написал:
[q]
Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943?
[/q]
пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать.
eklerka
Начинающий

Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

psyandr написал:
[q]

Demiurg написал:
[q]

Если пропал в марте 1943, то как он мог быть осуждён 24 апреля 1943?
[/q]

пропал - в том смысле, что дезертировал, или что-то иное, примерно в конце 1942, вскоре его арестовали. А родственники не знали про это и объявляли в розыск и формально признан б/в спустя 4 месяца (значит последнее письмо не позднее декабря датировано) - ссылка не предоставлена, тут нечего говорить даже, может он с госпиталя ещё писал. После ареста, допустим, погиб ("10 лет" косвенно могут это подразумевать) - и родственников, естественно, по правилам, не стали оповещать.
[/q]


Не совсем.
Арестовали его не из за дезертирства, а по ст 58-2, 58-9, 58-10, 58-11.
те, его арестовали : 10 декабря 1942 г. когда попал в госпиталь неизвестно. Значится пропавшим с марта 1943, а осужден в апреле
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 10 декабря 1942 г.
Обвинение: 58-2, 58-9, 58-10, 58-11
Осуждение: 24 апреля 1943 г.
Осудивший орган: Особое совещание при УНКВД СССР по Челябинской области
Приговор: 10 лет ИТЛ
Дата реабилитации: 2 ноября 1956 г.
psyandr

Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807
eklerka, да никуда он не пропадал, формально написали бумагу в ответ на запрос родственников (1942). Просто не писал письма 3-4 месяца - это и есть повод признать без вести пропавшим. Его арестовали - какая ещё переписка? Впрочем написать то могли, но вся переписка читалась и аннулировалась в части случаев, тем более в таком случае (самим родственникам лучше соврать, что не писал).
Из госпиталя не пропадал. Не понимаете принципов признания б/в. Скорее всего расстрел, думаю, и до войны 10 лет это означало порой; или жил дальше где хотел, после 1954 (если бы было известно фио и некоторые иные данные, то был бы шанс определить это). Читайте дело, тем более родственникам бесплатно выдаётся.
В базе все доступные на данный момент бумаги: на одну персону бывает и что б/в, и что убит. Не уничтожаются сведения, если что-то поменялось.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне [тема №23239]
Вверх ⇈