Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
Ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ïîãèáøåãî íà ÂÎÂ
ó÷åò ïîòåðü ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèêàçîì ÍÊ îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîâîäèëñÿ êîìàíäèðàìè â/÷àñòåé
| ejik | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2004 12:58 https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917Ñìåðòü âîåííîñëóæàùèõ, ïîãèáøèõ â ãîäû ÂÎÂ, îðãàíàìè ÇÀÃÑ íå ðåãèñòðèðîâàëàñü!Îñíîâàíèåì ñòàë ïðèêàç ÍÊÂÄ îò 20.09.1943 ã. ¹ 600 «Î ðåãèñòðàöèè ñìåðòè ïàâøèõ â áîþ èëè óìåðøèõ â âîåííûõ ãîñïèòàëÿõ îðãàíàìè ÍÊλ. Ó÷åò ïîòåðü ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèêàçîì Íàðîäíîãî êîìèññàðà îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîâîäèòüñÿ êîìàíäèðàìè âîéñêîâûõ ÷àñòåé.  ñîîòâåòñòâèè ñ ï.24 Ïðèëîæåíèÿ î ïåðñîíàëüíîì ó÷åòå è ïîãðåáåíèè ïîãèáøåãî ëè÷íîãî ñîñòàâà Êðàñíîé Àðìèè, óòâåðæäåííîãî ïðèêàçîì Íàðîäíîãî êîìèññàðà îáîðîíû ÑÑÑÐ îò 15.03.1941 ¹ 138 ïîñëå ñìåðòè âîåííîñëóæàùåãî íåìåäëåííî íàïðàâëÿëè èçâåùåíèå ðîäñòâåííèêàì âîåííîñëóæàùåãî, ïî êîòîðîìó íàçíà÷àëàñü ïåíñèÿ ïîãèáøèì âîåííîñëóæàùèì. Êîïèþ äîêóìåíòà î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ âî âðåìÿ ÂΠìîæíî ïîëó÷èòü â àðõèâå Ìèíèñòåðñòâà Îáîðîíû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 17:10 eklerka íàïèñàë: [q] ìû ìîæåì ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè åãî ÷åðåç ÇÀÃÑ èëè ÷åðåç ñóä?[/q]
Åñëè ïðîïàë áåç âåñòè, òî ÷åðåç ñóä. Åñëè áûë ðåïðåññèðîâàí è ðàññòðåëÿí, òî ÷åðåç ÇÀÃÑ. eklerka íàïèñàë: [q] ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äàòîé åãî ñìåðòè òîãäà 1947 ãîä çàïèøóò?[/q]
íåò, ñêîðåå âñåãî, 31.03.1943. Íî åñëè åñòü áîëåå ïîçäíèå äîêóìåíòû, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î åãî íàõîæäåíèè â æèâûõ (â ò.÷. äåëî ðåïðåññèðîâàííîãî), òî íàäî ñìîòðåòü èõ. | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 17:41 16 àâãóñòà 2020 17:54 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] eklerka íàïèñàë:[q] ìû ìîæåì ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè åãî ÷åðåç ÇÀÃÑ èëè ÷åðåç ñóä?[/q]
Åñëè ïðîïàë áåç âåñòè, òî ÷åðåç ñóä.
Åñëè áûë ðåïðåññèðîâàí è ðàññòðåëÿí, òî ÷åðåç ÇÀÃÑ.eklerka íàïèñàë:[q] ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äàòîé åãî ñìåðòè òîãäà 1947 ãîä çàïèøóò?[/q]
íåò, ñêîðåå âñåãî, 31.03.1943. Íî åñëè åñòü áîëåå ïîçäíèå äîêóìåíòû, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î åãî íàõîæäåíèè â æèâûõ (â ò.÷. äåëî ðåïðåññèðîâàííîãî), òî íàäî ñìîòðåòü èõ.[/q]
×òî ÿ âèæó èç èíòåðíåòà: Äàòà àðåñòà: 10 äåêàáðÿ 1942 ã. â ×åëÿáèíñêå, Îñóæäåíèå: 24 àïðåëÿ 1943 ã. Íî â ìàðòå 1943 îí ïðîïàë. Âîèíñêèé àäðåñ ïî ïîñëåäíåìó ïèñüìó: âîèíñêîé ÷àñòè íåò, ïèñüìî íàïèñàíî èç ãîñïèòàëÿ ã. ×åëÿáèíñê. Äàííûõ î ìåñòîíàõîæäåíèè ïîñëå ãîñïèòàëÿ íåò. Âîò êóäà ìîæåò àðåñòîâàííûé ÷åëîâåê èç ãîñïèòàëÿ äåòüñÿ??? Åñëè áû ñáåæàë òàê è íàïèñàëè áû? à åñëè óìåð â ãîñïèòàëå? | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 18:19 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ eklerka îò 16 àâãóñòà 2020 17:41 Åñëè ïîñëåäíèå èçâåñòèÿ èç ãîñïèòàëÿ, òî íàäî òî÷íî ïèñàòü â àðõèâ âîåííî-ìåäèöèíñêèõ äîêóìåíòîâ. Ïðîâåðüòå ïî èíòåðíåòó, êàêèå èç ãîñïèòàëåé íàõîäèëèñü â òî âðåìÿ â ×åëÿáèíñêå. Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943? Çàî÷íî? Ýòî îäèí ñöåíàðèé. À åñëè î÷íî, òî åãî ìîãëè çàáðàòü èç ãîñïèòàëÿ â òþðüìó (òþðåìíóþ áîëüíèöó). Âîò ïîýòîìó èíòåðåñíà èíôîðìàöèÿ èç ãîñïèòàëÿ.. | | |
| kvetek
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3417
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1895
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 18:39 16 àâãóñòà 2020 18:41 eklerka íàïèñàë: [q] Âîò êóäà ìîæåò àðåñòîâàííûé ÷åëîâåê èç ãîñïèòàëÿ äåòüñÿ??? Åñëè áû ñáåæàë òàê è íàïèñàëè áû? à åñëè óìåð â ãîñïèòàëå? [/q]
À âàðèàíò, ÷òî áûë îñóæä¸í, îòïðàâëåí â ÈÒË è îòáûâàë íàêàçàíèå, à ïîòîì ïðîñòî íå âåðíóëñÿ â ñåìüþ? Ìèíîáîðîíû åãî â ãîñïèòàëü ïîëîæèëî, à îòòóäà åãî çàáðàëè äðóãèå. Äëÿ ìèíîáîðîíû îí «ïðîïàë áåç âåñòè» eklerka íàïèñàë: [q] Âîèíñêèé àäðåñ ïî ïîñëåäíåìó ïèñüìó: âîèíñêîé ÷àñòè íåò, ïèñüìî íàïèñàíî èç ãîñïèòàëÿ ã. ×åëÿáèíñê.[/q]
À ïèñüìî êàêèì ÷èñëîì? Ìàðòîì 43-ãî? Èëè ñåíòÿáðåì-îêòÿáðåì 1942-ãî? ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ(Êèðîâ), Äîíñêîâûõ(Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ñïèðèäîíîâûõ(ä.Òðèôîíîâî, Ïûøìèíñêèé ÃÎ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü) | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:16 Demiurg íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ eklerka îò 16 àâãóñòà 2020 17:41
Åñëè ïîñëåäíèå èçâåñòèÿ èç ãîñïèòàëÿ, òî íàäî òî÷íî ïèñàòü â àðõèâ âîåííî-ìåäèöèíñêèõ äîêóìåíòîâ. Ïðîâåðüòå ïî èíòåðíåòó, êàêèå èç ãîñïèòàëåé íàõîäèëèñü â òî âðåìÿ â ×åëÿáèíñêå.
Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943? Çàî÷íî? Ýòî îäèí ñöåíàðèé. À åñëè î÷íî, òî åãî ìîãëè çàáðàòü èç ãîñïèòàëÿ â òþðüìó (òþðåìíóþ áîëüíèöó). Âîò ïîýòîìó èíòåðåñíà èíôîðìàöèÿ èç ãîñïèòàëÿ..[/q]
Ðàíüøå ìîãëè çàî÷íî àðåñòîâàòü? íå çíàåòå? Âîò, âàðèàíò òîãî ÷òî çàáðàëè â äðóãóþ áîëüíèöó, íàâåðíîå òîæå ìîæåò áûòü. Íî òîãäà ðàçâå íå äîëæíû áûëè óâåäîìèòü ÌÎ î òîì êóäà åãî çàáðàëè?  àðõèâíîì äåëå ×åëÿáèíñêà ìîæåò áûòü ýòà èíôîðìàöèÿ? âåäü, ïîëó÷àåòñÿ äåëî çàêðûëè ïîñëå òîãî êàê åãî îñóäèëè. Çíà÷èò òàì ìîæåò èìåòüñÿ èíôîðìàöèÿ î òîì ÷òî îí âî âðåìÿ àðåñòà ïîïàë â áîëüíèöó". Ìåðà íàêàçàíèÿ 10 ëåò ÈÒË. Êàê òîãäà óçíàòü â êàêîé ÈÒË åãî íàïðèâèëè, åñëè ê ïðèìåðó, îí áûë æèâ êîãäà ñ áîëüíèöû çàáèðàëè? Ýòî òîæå ìîæåò áûòü â àðõèâíîì äåëå? èëè ýòî åùå êàêàÿ òî èíñòàíöèÿ? | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:22 kvetek íàïèñàë: [q] [/q]
kvetek íàïèñàë: [q] À âàðèàíò, ÷òî áûë îñóæä¸í, îòïðàâëåí â ÈÒË è îòáûâàë íàêàçàíèå, à ïîòîì ïðîñòî íå âåðíóëñÿ â ñåìüþ?
Ìèíîáîðîíû åãî â ãîñïèòàëü ïîëîæèëî, à îòòóäà åãî çàáðàëè äðóãèå. Äëÿ ìèíîáîðîíû îí «ïðîïàë áåç âåñòè»
[/q]
Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî îí ìîã îòáûòü íàêàçàíèå, êóäà æå îí ïîòîì áåç äåíåã, æèëüÿ? Âîçìîæíî, êàê ëèöî, íåìåöêîé íàöèîíàëüíîñòè, îí íå õîòåë äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè ñåìüå, â ñâÿçè ñî âñåìè ðåïðåññèÿìè è íå âåðíóëñÿ... Ãäå óçíàåòñÿ èíôîðìàöèÿ ïî ïîâîäó ÈÒË? kvetek íàïèñàë: [q] À ïèñüìî êàêèì ÷èñëîì? Ìàðòîì 43-ãî?
Èëè ñåíòÿáðåì-îêòÿáðåì 1942-ãî?[/q]
â ãðàôå êîãäà ïðåêðàòèëàñü ïèñüìåííàÿ ñâÿçü: ñ ìàðòà 1943 ñòîèò. | | |
ygv Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13378 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10603 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:34 eklerka íàïèñàë: [q] èíôîðìàöèÿ ïî ïîâîäó ÈÒË?
[/q]
Çàïðîñèòå ÃÈÀÖ ÌÂÄ ÐÔ â Ìîñêâå ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 19:42 eklerka, êàê-òî ìíîãîâàòî âîïðîñîâ, íà êîòîðûå íåò ñìûñëà îòâå÷àòü, ïîêà âû íå îçíàêîìèòåñü ñî ñëåäñòâåííûì äåëîì. Çà÷åì ñåé÷àñ ãàäàòü? Åñòü æå äåëî! | | |
| eklerka Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 20:26 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] eklerka, êàê-òî ìíîãîâàòî âîïðîñîâ, íà êîòîðûå íåò ñìûñëà îòâå÷àòü, ïîêà âû íå îçíàêîìèòåñü ñî ñëåäñòâåííûì äåëîì. Çà÷åì ñåé÷àñ ãàäàòü? Åñòü æå äåëî![/q]
äåéñòâèòåëüíî ) íà÷àëà ñ îäíîãî, çàêîí÷èëà äðóãèì. Íî, âñå ðàâíî, îãðîìíîå ñïàñèáî. ß âñå âçÿëà íà çàìåòêó. Äëÿ íà÷àëà íà÷íó ñ îçíàêîìëåíèÿ äåëà, à ïîòîì óæå áóäó îòòàëêèâàòüñÿ îò òîé èíôîðìàöèè. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 20:31 Demiurg íàïèñàë: [q] Åñëè ïðîïàë â ìàðòå 1943, òî êàê îí ìîã áûòü îñóæä¸í 24 àïðåëÿ 1943? [/q]
ïðîïàë - â òîì ñìûñëå, ÷òî äåçåðòèðîâàë, èëè ÷òî-òî èíîå, ïðèìåðíî â êîíöå 1942, âñêîðå åãî àðåñòîâàëè. À ðîäñòâåííèêè íå çíàëè ïðî ýòî è îáúÿâëÿëè â ðîçûñê è ôîðìàëüíî ïðèçíàí á/â ñïóñòÿ 4 ìåñÿöà (çíà÷èò ïîñëåäíåå ïèñüìî íå ïîçäíåå äåêàáðÿ äàòèðîâàíî) - ññûëêà íå ïðåäîñòàâëåíà, òóò íå÷åãî ãîâîðèòü äàæå, ìîæåò îí ñ ãîñïèòàëÿ åù¸ ïèñàë. Ïîñëå àðåñòà, äîïóñòèì, ïîãèá ("10 ëåò" êîñâåííî ìîãóò ýòî ïîäðàçóìåâàòü) - è ðîäñòâåííèêîâ, åñòåñòâåííî, ïî ïðàâèëàì, íå ñòàëè îïîâåùàòü. | | |
|
