Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свидетельство о браке


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 90 91 92 93 94 95 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Ganskaya
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте,

Для вступления в наследство (для доказательства родства) понадобилось свидетельство о браке бабушки и дедушки. Дедушка умер, бабушке уже 80 и она ничего не помнит.
Знаю приблизительно год (1946 или 1947), знаю, что бабушка жила в Комсомольске-на-Амуре и там, скорее всего был зарегестирован брак. Все фамилии и даты рождения известны.

Скажите, пожалуйста, откуда и куда мне отправлять запрос. Из ЗАГСа по месту жительства или из Архива? Для запроса есть какие-то формы или придется сочинять самостоятельно?

Спасибо заранее.
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178

lalafa написал:
[q]
а почему вы ограничиваетесь 1917-1924? Они вполне могли зарегистрировать брак и позже.
[/q]

ЗАГС просит указать дату с точностью плюс-минус год, в противном случае искать отказываются. Поэтому метод "ковровой бомбардировки" не подходит.

lalafa написал:
[q]
А почему в ЗАГСе нет записей до 1926 года? Их в архив сдали?
[/q]

Не могу сказать. Если 100 лет еще не прошло, значит, документы закрыты?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9572
Новичок_я
100 лет отводятся для хранения документов в ведомственном архиве (в данном случае в ЗАГСе), потом они подлежат передаче в государственный архив.
75 лет - это граница, поставленная для ограничения доступа к документам, содержащим личную или семейную тайну. И хотя архивы трактуют понятие "тайны" совершенно произвольно и чрезвычайно широко, ясно, что данные официальной государственной регистрации такой "тайной" быть просто не могут.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Новичок_я написал:
[q]
ЗАГС просит указать дату с точностью плюс-минус год, в противном случае искать отказываются. Поэтому метод "ковровой бомбардировки" не подходит.
[/q]

Ну так указываете в запросе так, как они хотят (хотя обычно пятилетний промежуток времени ЗАГСы устраивает) и ждете ответ. Не нашли - делаете второй запрос, на следующий промежуток... И т.д...

Вам же говорят о другом, брак ваши пра... вполне могли зарегистрировать и гораздо позже, чем родилась ваша бабушка. Время было такое, что многие не регистрировали - при этом в свидетельствах о рождении детей вписывали обоих родителей.


Новичок_я написал:
[q]
Не могу сказать. Если 100 лет еще не прошло, значит, документы закрыты?
[/q]

Не значит.
Надо задать вопрос в ЗАГСе, есть ли у них книги до 1926 года и сели нет - то где они. Если не скажут - искать самому, куда их передали. Большинство книг периода 1918-1925 (кое-где даже 1928) уже давно в архивах. Их можно смотреть лично, никаких подтверждений родства не требуется.
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
Когда в свое время сделал безрезультатный запрос в ЗАГС, получил от них и такое:

"Дополнительно сообщаем, что в архиве Главного управления ЗАГС Нижегородской области на хранении имеются книги записей актов гражданского состояния по городу Нижнему Новгороду и Нижегородской области с 1918 года".

Я так понял - предложение порыться в документах самому? С удовольствием бы согласился.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Новичок_я написал:
[q]
Не могу сказать. Если 100 лет еще не прошло, значит, документы закрыты?
[/q]

Если они уже в госархиве, а не в ЗАГСе, то на них распространяется 75 лет.
Вот тут я подробней писал
https://forum.vgd.ru/615/77783/


ИнокКент написал:
[q]
100 лет отводятся для хранения документов в ведомственном архиве (в данном случае в ЗАГСе), потом они подлежат передаче в государственный архив.
75 лет - это граница, поставленная для ограничения доступа к документам, содержащим личную или семейную тайну. И хотя архивы трактуют понятие "тайны" совершенно произвольно и чрезвычайно широко, ясно, что данные официальной государственной регистрации такой "тайной" быть просто не могут.
[/q]

Не совсем так. В ЗАГСе хранящиеся там актовые книги (будь им хоть 90 лет) не считаются архивными документами, они там имеют статус текущего делопроизводства (т.к. в них могут вноситься исправления и служебные отметки). Поэтому они архивными документами станут только через 100 лет при передаче в госархив и автоматом станут общедоступными (т.к. вышло гораздо более 75 лет).


Новичок_я написал:
[q]
Я так понял - предложение порыться в документах самому?
[/q]

С какого? biggrin1.gif Нет конечно. Это просто они вам сообщили, что ничего в госархив еще не передавали.
Не путайте архив ЗАГС (который только так называется, но работает по другим правилам) и госархив.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9572
Maksim Andreevich

Коллега, вынужден уточнить.

Вы правы. Первые экземпляры хранятся в ЗАГСе. Вторые (а также старые метрические книги) – «в органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации» (п. 1 и 2 ст. 76 ФЗ об актах ЗАГС от 15 ноября 1997 года № 143-ФЗ). По истечении 100 лет первые экземпляры (из ЗАГСа) и метрики (из «органа») передаются в государственный архив, а вторые экземпляры «подлежат уничтожению» (п. 2 ст. 77).
В принципе, по общему правилу, в состав Архивного фонда РФ документы включаются «на основании экспертизы ценности» (п. 1 ст. 5 ФЗ об архивном деле от 22 октября 2004 года № 125-ФЗ), т.е. не автоматически. Однако в отношении записей актов гражданского состояния есть прямое указание закона.

Однако суть - в следующем:
1. «При условии соблюдения требований», установленных федеральными законами («требований», а не ограничений!) граждане и организации вправе осуществлять «поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников» (п. 1 ст. 8 ФЗ об информации, информатизации и информационных технологиях от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ).
2. Даже находясь в ЗАГСе, будучи «документами текущего производства» и не входя в состав Архивного фонда, сами книги записей актов гражданского состояния:
во-первых, a priori являются «документами»;
во-вторых, в силу закона подлежат в будущем включению в состав Архивного Фонда РФ
и, следовательно, безусловно относятся к категории «архивных документов» («материальных носителей с зафиксированной на них информацией, которые имеют реквизиты, позволяющие их идентифицировать, и подлежат хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства» (п. 2 ст. 3 ФЗ об архивном деле).

А хитрость состоит в том, что ФЗ-125 различает понятия «архивный документ» и «документ Архивного фонда» (п. 2 и 5 ст. 3) и регулирует (ст. 24) и в некоторых случаях ограничивает (ст. 25) доступ не ко вторым, а к первым в целом (Глава 6 «Доступ к архивным документам»), то есть вообще ко всем документам!

В частности, право свободно искать и получать для изучения архивные документы (а не только «документы Архивного фонда РФ») имеет любой «пользователь архивными документами» (а не только «пользователь документами Архивного фонда», п. 1 ст. 24 ФЗ-143).

Так что с ЗАГСами, как и с любым государственным органом, можно и нужно бороться, а их чиновников, оборзевших от административного восторга, ставить на место и заставлять работать...
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

G_Spasskaya написал:
[q]
Большинство книг периода 1918-1925 (кое-где даже 1928) уже давно в архивах. Их можно смотреть лично, никаких подтверждений родства не требуется.
[/q]

В нашем архиве метрические книги ЗАГС 1919-1925 (или 1926) года переданы в архив, но в читальный зал их не выдают. Надо писать запрос, чтоб смотрели сами работники архива.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Любчинова, интересно, почему? Вроде 75 лет прошло, тайна личной жизни не нарушается. Ничего засекреченного в них тоже нет... Не выдают просто без объяснений причин?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Любчинова написал:
[q]
В нашем архиве метрические книги ЗАГС 1919-1925 (или 1926) года переданы в архив, но в читальный зал их не выдают. Надо писать запрос, чтоб смотрели сами работники архива.
[/q]

Если они не ветхие, то выдача незаконная.
У ГАИО (Иваново) была аналогичная заморочка - отказывался делать копию актовой записи, выдавал только справки. Я заставил их устранить это нарушение, теперь выдают и копии. Про чит.зал не знаю, вроде тоже не выдавали, но мне не актуально, а так бы тоже заставил.


G_Spasskaya написал:
[q]
интересно, почему?
[/q]

Потому что ошибочно распространяют на них ФЗ об АГС
https://forum.vgd.ru/615/77783/

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650
G_Spasskaya у руководства архива свой взгляд на трактовку законодательства... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 90 91 92 93 94 95 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свидетельство о браке [тема №16986]
Вверх ⇈