Свидетельство о браке
| Ganskaya Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
21 мая 2007 14:24ЗАГС Комсомольска-на-Амуре Здравствуйте,
Для вступления в наследство (для доказательства родства) понадобилось свидетельство о браке бабушки и дедушки. Дедушка умер, бабушке уже 80 и она ничего не помнит.
Знаю приблизительно год (1946 или 1947), знаю, что бабушка жила в Комсомольске-на-Амуре и там, скорее всего был зарегестирован брак. Все фамилии и даты рождения известны.
Скажите, пожалуйста, откуда и куда мне отправлять запрос. Из ЗАГСа по месту жительства или из Архива? Для запроса есть какие-то формы или придется сочинять самостоятельно?
Спасибо заранее. | | |
lm1961 Санкт-Петербург Сообщений: 158 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
10 сентября 2015 23:32 Всем доброго дня! Начиная свои поиски полтора года назад, ни секунды не сомневалась, что легко смогу подтвердить родство по маминой линии. И вот...
Для подтверждения родства сделала запрос в ЗАГС г.Барнаула (Алтайский край) о получении справки о заключении брака между моей бабушкой, Черниковой Дарьей Александровной, и ее первым мужем, моим РОДНЫМ дедом, Кузнецовым Иваном Федоровичем (пропавшим без вести в 1941 году).
Получила ответ:
"По вашему заявлению произведена проверка наличия записи акта о заключении брака Кузнецова Ивана Федоровича и Черниковой Дарьи Александровны. По архивному фонду записей актов гражданского состояния органов ЗАГС г.Барнаула Алтайского края за период с 1937 по 1941 год запись отсутствует. Дополнительно проверены фонды записей актов гражданского состояния Тальменского района Алтайского края, Павловского района Алтайского края. Запись акта о заключении брака выше указанных лиц отсутствует. Архивный фонд сохранен не полностью."
У меня в наличии свидетельство о заключение ВТОРОГО брака моей бабушки (см. вложение). К великому сожалению, моей матушке был один годик в 1941 году, когда ее отца призвали на войну. И она ничего не помнит о родном отце, поскольку воспитывалась приемным отцом. Никаких предположений о том, ГДЕ могли регистрировать брак ее родители, у нее нет. Но отец был призван на ВОВ Барнаульским РВК. И мама помнит, что бабушка, по отцу, жила в Барнауле.... Естественно предположить, что и поженились родители либо в Барнауле (по месту жительства отца), либо в Павловском районе (с. Лебяжье), по месту жительства мамы.
Возникает ряд вопросов.
Первый. Какие документы требовались в 1956 году для заключения повторного брака от женщины-вдовы, чей муж пропал без вести в 1941 году? Являлось ли достаточным предоставление справки/извещения о том, что первый муж пропал без вести в войну? Вряд ли существовала процедура расторжения брака с без вести пропавшим.... (по-крайней мере, в настоящий момент, таковой нет, брак считается расторгнутым "автоматически", через 5 лет, когда без вести пропавший человек судом признается "умершим").
Вопрос второй. Могли ли сотрудники ЗАГСа в 1956 году зарегистрировать новый брак БЕЗ предоставления документального подтверждения расторжения первого брака?
Третий вопрос: где еще можно искать "ниточки"?
Заранее благодарна за ответ!
 ---
Ищу сведения о Черниковых, Агеевых, Метелкиных, Кузнецовых, Максаревых, Грабовских, Симаковых, Сергеевых, Бах, Мальцевых | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
11 сентября 2015 0:50 lm1961, а они не могли пожениться раньше, например в 36 году? Почему вы искали именно с 37го? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lm1961Санкт-Петербург Сообщений: 158 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
11 сентября 2015 10:30 G_Spasskaya
Маловероятно. Бабушка никогда не говорила о раннем браке. А в 36-м ей было всего 18 лет. К тому же ребенок появился лишь в конце 39-го. Именно от 1939-го я и отняла два года. ---
Ищу сведения о Черниковых, Агеевых, Метелкиных, Кузнецовых, Максаревых, Грабовских, Симаковых, Сергеевых, Бах, Мальцевых | | |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | Наверх ##
11 сентября 2015 11:30 lm1961 написал: [q] А в 36-м ей было всего 18 лет.[/q]
Когда я начала заниматься поиском предков и документов в 1990-1905 годах, то работники ЗАГСа и архива тоже, по телефону сказали мне, что, когда в запросе о выдачи справки о рожд/браке/смерти стоит временной отрезок, за который следует искать документ (например, 1937 или 1937-1939), то они всегда проверяют записи на 2 года раньше и на 2 года позже указанного срока. Теперь с 2000-х ситуация изменилась, у них много запросов и они проверяют записи только тех лет, которые указаны в запросе. Ваша бабушка могла спокойно выйти замуж в 18 лет, а то и немного раньше, если, например она была беременна (соврали, чтоб жениться или ребёнок умер по каким-либо причинам). Я бы искала с 1934 года для верности. ---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
lm1961Санкт-Петербург Сообщений: 158 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
11 сентября 2015 19:50 adroff написал: [q] [/q]
Спасибо за совет. Скорее всего воспользуюсь им. adroff написал: [q] [/q]
В отличие от вас, ответ на свой запрос получила достаточно оперативно (спасибо сотрудникам ЗАГСа!). Более того, в запросе указала данные из свидетельства о втором браке. И сотрудники по собственной инициативе проверили два районных архива (по месту рождения бабушки и по месту регистрации второго брака). Увы.... Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, ведь должны же были невеста с женихом предоставить хоть какие-то документы о расторжении ПЕРВЫХ браков, если такие имелись? Если какие-то официальные бумаги предоставлялись, могли ли сохраниться эти отметки в записи о регистрации брака? Если я сделаю запрос в архив ЗАГСа по поводу имеющегося у меня на руках свидетельства о втором браке, могут ли мне сообщить сотрудники архива хоть что-то о первом браке моей бабушки? Или таких данных, в принципе, нет? Спасибо за ответ. ---
Ищу сведения о Черниковых, Агеевых, Метелкиных, Кузнецовых, Максаревых, Грабовских, Симаковых, Сергеевых, Бах, Мальцевых | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14582 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
11 сентября 2015 20:06 Огромная просьба соблюдать рамки темы и не пихать в неё всё, что интересно. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
11 сентября 2015 20:34 lm1961Возможно, это поможет вам сориентироваться: Гражданские кодексы (ГК) союзных республик предусматривали, что по истечении 6 месяцев со дня, считающегося датой безвестной пропажи военнослужащего, он мог быть признан умершим. В РСФСР нотариальные конторы по месту жительства пропавших без вести выдавали соответствующие свидетельства заинтересованным лицам и учреждениям....
В связи с тем, что военнослужащие, семьи которых получали извещения об их пропаже без вести, в действительности нередко оказывались живы и находились в тылу врага, в партизанских отрядах, в плену и т. д., Наркомат юстиции СССР в 1943 г. запретил нотариальным конторам выдавать свидетельства о признании пропавших без вести умершими только на основании уведомлений соответствующих ведомств. Судам было предложено рассматривать эти дела с привлечением других данных, позволяющих с большей достоверностью делать вывод о гибели пропавших без вести....
По действующему законодательству пропавший без вести мог быть в судебном порядке объявлен умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий. http://gaspito.ru/index.php/component/content/article/222 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
lm1961Санкт-Петербург Сообщений: 158 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
12 сентября 2015 17:38 Спасибо всем за советы, уверена, они мне пригодятся - все без исключения!  Atkara-EVAtkara-EV написал: [q] [/q]
Елена, вам особая благодарность! Всё же закажу архивную справку по имеющемуся у меня свидетельству о втором браке. Вдруг повезет, и в записи буду какие-то дополнительные пометки. Спасибо!  ---
Ищу сведения о Черниковых, Агеевых, Метелкиных, Кузнецовых, Максаревых, Грабовских, Симаковых, Сергеевых, Бах, Мальцевых | | |
rfiz Самара Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1696 | Наверх ##
14 сентября 2015 0:03 Любовь Алексеевна П написал: [q] Теперь опять нужно повторно платить пошлину и ждать полгода[/q]
Поиск они проводят бесплатно, а если что-то найдут и выпишут справку, то уже за неё Вы платите гос.пошлину. За справку/извещение об отсутствии записи акта гос.пошлина не взимается (ст.333.33 НК РФ). ---
Агафоновы, Рангаевы, Подгорновы, Юренковы из Еделева; Пронины, Ворожецовы, Осинкины из Ханеневки; Давыдовы из Быково; Коротеевы, Гридины из Таврово; Давыдовы, Черехины из Соловьихи. | | |
rfizСамара Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1696 | Наверх ##
14 сентября 2015 0:42 lm1961 написал: [q] Всё же закажу архивную справку по имеющемуся у меня свидетельству о втором браке. Вдруг повезет, и в записи буду какие-то дополнительные пометки. [/q]
Здравствуйте! 1) В выписанной Вами архивной справке не только не будет дополнительных сведений, там даже не будет указано того, что указанно в оригинале свид-ва. Посмотрите ЗАГСовские бланки форм №27-29. ЗАГСы никогда не вносят в справку информацию из актовой записи, если в справке для неё нет граф (исключение справка о смерти по форме №34). 2) Попробуйте написать заявление в отдел ЗАГСа, где хранится информация о 2-м браке, предоставить Вам информацию о 1-м браке (неважно, что 1-й брак заключался не в этом ЗАГСе). Объясните, что по месту предположительной регистрации 1-го брака сведения отсутствуют и попросите известить управление ЗАГС Алтайского края о полном содержании актовой записи о 2-м браке. Предоставить Вам инф-цию о полном содержании актовой записи ЗАГС не имеет права. Можно конечно лично посетить отдел ЗАГСа, где заключался второй брак, и попросить Вам показать актовую запись, но вероятность того, что они Вам её покажут- мала. У меня тоже была канитель с двумя браками прабабушки, в итоге свид-во о расторжении первого брака выдали благодаря свидетельству о заключении второго брака (благо все актовые записи хранились в одном отделе ЗАГС). Из этого я могу сделать вывод, что в актовой записи о заключении брака образца 56-60 года имелась информация о расторжении/заключении предыдущих браков. 3) Вам нужно заказывать справку о заключении (или расторжении) первого брака по форме №28 (либо 29), в общем где указано, что брак расторгнут. Нужно это для того, чтобы Вам её выдали только при предъявлении свидетельства о смерти бабушки (Если указано, что брак расторгнут достаточно предъявление свидетельства о смерти одного человека расторгнувшего брак). Если же Вы закажете справку по форме №27 (где будет указана девичья фамилия Вашей бабушки, но не будет указано, что брак расторгнут) то вы обязаны будете предоставить свид-ва о смерти не только бабушки, но и пропавшего без вести дедушки. Если раньше (советское время) справка из военкомата о пропаже без вести принималась во всех гос.учреждениях, то сейчас ЗАГСы (по крайней мере Самарские) такие справки во внимание не принимают, попросят через суд объявить Вашего дедушку умершим. Удачи Вам в поисках! ---
Агафоновы, Рангаевы, Подгорновы, Юренковы из Еделева; Пронины, Ворожецовы, Осинкины из Ханеневки; Давыдовы из Быково; Коротеевы, Гридины из Таврово; Давыдовы, Черехины из Соловьихи. | | |
|
