Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Familio.org

Российский генеалогический сервис http://familio.ru/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
frato
Вечная память
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1850
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1888
В этой теме обсуждаем генеалогический сервис Familio.org(ссылка через сервис clck.ru), делимся опытом его использования.
Новость об этом сервисе и его краткое описание здесь.
Более полное описание здесь.
Официальный телеграм-канал сервиса: https://t.me/familio_official
Официальный телегам-чат, посвященный работе сервиса: https://t.me/familio_chat
Лайк (8)
DonSerg

DonSerg

Сообщений: 189
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 76

Alexander G написал:
[q]
Разве нарушается здесь закон о персональных данных (генеалогическая информация)?
[/q]

А это вопрос к тем, кто хорошо знаком со 152ФЗ, я не знаю, если честно. Тут уже вопрос не к данному сервису, а в целом. Возможно там есть какой то срок давности.

Мой вопрос, больше был адресован с таким посылом: я создаю Иванова Петра Семёныча (1750 - 1800). Потом решаю уйти с сервиса, прошу удалить все, что добавил, а сервис говорит "а ты докажи, что это твои" и все. Получается он и все древо остается на ресурсе навсегда. Я же правильно уловил?

пс: я не к тому, что я злобный негодяй никому ничего не дам, просто сам механизм непонятен.

ппс: и кстати, тот самый GDPR на который ссылается ресурсе, насколько я знаю в России не работает, от слова совсем.

пппс: а сам ресурс, конечно, мне прям очень нравится.

[q]
Как будет защищена информация о моих предках от удаления другими потомками?
[/q]


думаю никак )
---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы.
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1004
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5098
DonSerg, я к Вам лично ничего не имею.

Но раз встал такой вопрос, то надо рассмотреть его со всех сторон. Чтобы соблюсти баланс интересов всех потомков.

Поэтому мой вопрос задан знатокам законов и владельцам сайта.
DonSerg

DonSerg

Сообщений: 189
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 76

Alexander G написал:
[q]
рассмотреть его со всех сторон
[/q]

Лично по мне, то логичнее действовать по принципу "кто добавил, тот и удаляет", но тут вопрос встанет о "мертвых аккаунтах". Вопрос интересный и непростой. Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению.
---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы.
Лайк (1)
apuzanoff
Модератор раздела

Ставропольский край
Сообщений: 2359
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1506

DonSerg написал:
[q]
Лично по мне, то логичнее действовать по принципу "кто добавил, тот и удаляет", но тут вопрос встанет о "мертвых аккаунтах". Вопрос интересный и непростой. Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению.
[/q]
В данный момент это всё именно так и работает. Кто добавил, тот и удаляет. Возможность вручную удалить ранее созданные профили есть.
Возможности удалить собственный профиль на сайте лично я не видел, возможно плохо искал, или такой функционал не реализован и при требовании пользователя об удалении он будет удалён в ручном режиме.
[q]
Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению.
[/q]
Тут уж вы для себя определите, хотите вы поделиться своим древом с миллионами других пользователей интернет или нет.
Вам никто не даст гарантии, что если вы решите удалить древо выложенное на каком-либо сайте, то вы сможете удалить и все его копии. Например замечательный сайт(по моему мнению он действительно делает важную работу, это не сарказм) https://web.archive.org/ делает "снимки" страниц в интернет и если ваше древо будет им сфотографировано, то удалить этот снимок страницы будет крайне проблемно.
DonSerg

DonSerg

Сообщений: 189
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 76

apuzanoff написал:
[q]
В данный момент это всё именно так и работает. Кто добавил, тот и удаляет.
[/q]
ну если следовать тексту на сайте, то, чтобы удалить данные о персоне нужно подтердить:
[q]
родство с человеком, страницу которого вы хотите удалить.
[/q]
Кстати о будущей монетизации сам спросил, сам попробую ответить из правил сайта:
[q]
- в целях последующего взаимодействия при использовании Сайта: история посещений, баланс счета, сведения о способах и времени оплаты, идентификаторы транзакций по платежам, сведения об оказанных Платных услугах, статистические данные по изменению информации, содержащейся в Профиле, идентификаторы сервисов Facebook, Вконтакте, Одноклассники, YouTube.
[/q]

[q]
4.1.5. оказывать Платные Услуги, стоимость, порядок и сроки оказания которых описываются в соответствующих разделах Сайта;
[/q]

Думаю, вопрос времени. как и многие современные сервисы это будет монетизация каких то вещей или подписка. Знать бы сколько?

apuzanoff написал:
[q]
Тут уж вы для себя определите, хотите вы поделиться своим древом с миллионами других пользователей интернет или нет.
[/q]
согласен. просто срабатывает где то в недрах головы правило про бесплатный сыр. а тут все больше похоже на "всех впускать - никого не выпускать". ну и логичный вопрос от этого, а зачем это создателям?
---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы.
Лайк (1)
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1004
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5098

DonSerg написал:
[q]
если следовать тексту на сайте, то, чтобы удалить данные о персоне нужно подтвердить родство
[/q]
Интересно, а о каком родстве идет речь? Только о прямом или любом кровном родственнике? Можно удалить, например, прадеда, или еще его брата или племянника, т.е. фактически любой профиль кровного родственника? Тогда это просто какой-то нонсенс: есть право на удаление любого родственника, если доказал с ним родство. Ок, наверное, речь идет всё-таки о прямых предках. И как доказывается родство? Это не просто показать свое древо или показать сканы архивных документов.

Подтверждение родства - это сложная процедура. На каждое событие (рождение, смена фамилии) должен быть документ, выданный государственным учреждением (ЗАГСом или госархивом). ЗАГС выдает справки и свидетельства, а госархив справки, заверенные печатью (ваш запрос в архив будет обрабатываться месяцами). Это всё придется собирать. Есть риск, что родственная связь на каком-то этапе не подтверждается документально (архив сгорел, например). Тогда нужны косвенные подтверждения, возможно, с привлечением экспертов, или показаниями свидетелей, нотариально заверенных (но в этом случае только решение суда сможет подтвердить родство, а он в этом случае не будет подтверждать за недостатком прямых доказательств, и будет прав).

И если владелец сайта будет подходить формально к этому вопросу, а именно так и надо, то он потребует этот пакет документов. Заниматься сбором документов, чтобы удалить профиль - на это нужны ну ооочень сильные причины. А оно нам надо?
Лайк (2)
DonSerg

DonSerg

Сообщений: 189
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 76
Alexander G
Да. И это грустно. Ведь задумка хорошая. Но вот эти моменты все убивают.
Я прям вижу как пользователь собирает сотни бумаг с синими печатями, чтоб доказать что-то администрации сайта в сети и отправляет сканы этих документов какой то абстрактной «администрации сайта».
Вопрос банальной «цифровой гигиены»: не суйте свои данные куда только можно и не будет проблем. Хождение в сеть как хождение по зеркалу в грязных сапогах. Следы останутся на всю жизнь и кто знает, когда, как и кому это может понадобится.
Но все равно скажу: портал хороший. Уже нашел кое что полезное для себя, но делиться пока не готов, опять - к сожалению.
---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы.
Лайк (1)
Bokken

Bokken

Крым
Сообщений: 695
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1417
Я пользуюсь открытыми и доступными источниками до 1917 года (ревизии и метрики), сведения из которых размещаю на ресурсе.
Являются ли данные сведения персональными данными? Однозначно нет.
Или взять "Подвиг народа" (ЦАМО). Там сплошь и рядом вроде как персональные данные, вплоть до дискредитирующих (например ВМН). Но они находятся в открытом и обезличенном доступе.
Так что персональные данные - это проблема живущих и недавно умерших. Которая имеет мало отношения к истории и генеалогии. Имхо.
Лайк (3)
DonSerg

DonSerg

Сообщений: 189
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 76

Bokken написал:
[q]
Там сплошь и рядом вроде как персональные данные
[/q]

при этом домашний адрес и фио родни часто (не всегда) скрываются при загрузке на обд (ну или память народа).


Bokken написал:
[q]
Так что персональные данные - это проблема живущих и недавно умерших. Которая имеет мало отношения к истории и генеалогии. Имхо.
[/q]

Тут больше вопрос не столько к персданным, сколько к тому, что мы отдаем их ресурсу и потом теряем над ними контроль и ничего не сможем с этим поделать. А ресурс сможет распоряжаться этим как захочет (например сделать доступ к ним по подписке) и передавать третьим лицам (об этом тоже сказано). Т.е. по сути обогатиться за наш счет (я не утверждаю, это не обвинение. Это предположение).
---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы.
Bokken

Bokken

Крым
Сообщений: 695
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1417
>> Ответ на сообщение пользователя DonSerg от 16 марта 2023 12:00
Частично так и есть - некоторые слова в сканах ЦАМО замазаны. Но в целом это ситуацию не меняет, исходя из формального определения - что есть персональные данные.
Насчет утраты контроля - не совсем понятно. Я могу удалить всё, что я туда залил. И доступ к данным я тоже регулирую. Хотя не вижу никакого смысла в том, чтобы ограничивать доступ к данным, которые и так публично доступны. То есть администрация ресурса никак не передает размещенные данные, она обеспечивает к ним доступ.
А то, что могут наживаться - так мы живём в такой парадигме. :-( Владельцы ресурса наверняка не доброхоты-благотворители, которые всё это делают за свой счёт в пользу неопределённого круга лиц. Зато польза очевидна - повилась дполнительная база данных, где можно найти нужное.
Кстати, я там размещаю в основном персон, которые фигурируют в метрических записях не по "месту жительства". Например, крестьянин Оровской губернии годами живет в Феодосии и рожает там детей. А люди ищут потомков этого крестьяна в Орловской губернии.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Вверх ⇈