Familio.org
| frato Вечная память
ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1844
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1891 | Наверх ##
7 апреля 2021 14:07 7 апреля 2021 16:21 В этой теме обсуждаем генеалогический сервис clck.ru/3G3tHs(ссылка через сервис clck.ru), делимся опытом его использования. Новость об этом сервисе и его краткое описание здесь. Более полное описание здесь. Официальный телеграм-канал сервиса: https://t.me/familio_officialОфициальный телегам-чат, посвященный работе сервиса: https://t.me/familio_chat | | Лайк (10) |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5323 | Наверх ##
15 марта 2023 12:58 DonSerg написал: [q] 3. В случае спорных вопросов о персданных. как я смогу доказать родство с человеком в древе по женской линии 1798 года рождения?
3.1 В случае обращения к вам прямого потомка такого человека и его просьбой удалить данные о его предке, как будет решаться вопрос? [/q]
Хороший вопрос. Поэтому у меня будет встречный вопрос. Как будет защищена информация о моих предках от удаления другими потомками? На каком основании можно просить удалить профиль, созданный другим человеком? Предок родился и умер 200 лет назад. Разве нарушается здесь закон о персональных данных (генеалогическая информация)? Мы стараемся наоборот, открыть эту информацию, а не замуровать предков в забвении... | | Лайк (2) |
DonSerg Сообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 марта 2023 13:24 15 марта 2023 13:52 Alexander G написал: [q] Разве нарушается здесь закон о персональных данных (генеалогическая информация)?[/q]
А это вопрос к тем, кто хорошо знаком со 152ФЗ, я не знаю, если честно. Тут уже вопрос не к данному сервису, а в целом. Возможно там есть какой то срок давности. Мой вопрос, больше был адресован с таким посылом: я создаю Иванова Петра Семёныча (1750 - 1800). Потом решаю уйти с сервиса, прошу удалить все, что добавил, а сервис говорит "а ты докажи, что это твои" и все. Получается он и все древо остается на ресурсе навсегда. Я же правильно уловил? пс: я не к тому, что я злобный негодяй никому ничего не дам, просто сам механизм непонятен. ппс: и кстати, тот самый GDPR на который ссылается ресурсе, насколько я знаю в России не работает, от слова совсем. пппс: а сам ресурс, конечно, мне прям очень нравится. [q] Как будет защищена информация о моих предках от удаления другими потомками?[/q]
думаю никак ) ---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5323 | Наверх ##
15 марта 2023 13:40 DonSerg, я к Вам лично ничего не имею.
Но раз встал такой вопрос, то надо рассмотреть его со всех сторон. Чтобы соблюсти баланс интересов всех потомков.
Поэтому мой вопрос задан знатокам законов и владельцам сайта. | | |
DonSergСообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 марта 2023 13:54 Alexander G написал: [q] рассмотреть его со всех сторон[/q]
Лично по мне, то логичнее действовать по принципу "кто добавил, тот и удаляет", но тут вопрос встанет о "мертвых аккаунтах". Вопрос интересный и непростой. Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению. ---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | Лайк (1) |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2416
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553 | Наверх ##
15 марта 2023 15:01 15 марта 2023 15:12 DonSerg написал: [q] Лично по мне, то логичнее действовать по принципу "кто добавил, тот и удаляет", но тут вопрос встанет о "мертвых аккаунтах". Вопрос интересный и непростой. Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению.[/q]
В данный момент это всё именно так и работает. Кто добавил, тот и удаляет. Возможность вручную удалить ранее созданные профили есть. Возможности удалить собственный профиль на сайте лично я не видел, возможно плохо искал, или такой функционал не реализован и при требовании пользователя об удалении он будет удалён в ручном режиме. [q] Но меня пока это все останавливает от любых "сливов" древа в сеть, к моему сожалению.
[/q]
Тут уж вы для себя определите, хотите вы поделиться своим древом с миллионами других пользователей интернет или нет. Вам никто не даст гарантии, что если вы решите удалить древо выложенное на каком-либо сайте, то вы сможете удалить и все его копии. Например замечательный сайт(по моему мнению он действительно делает важную работу, это не сарказм) https://web.archive.org/ делает "снимки" страниц в интернет и если ваше древо будет им сфотографировано, то удалить этот снимок страницы будет крайне проблемно. | | |
DonSergСообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 марта 2023 15:16 apuzanoff написал: [q] В данный момент это всё именно так и работает. Кто добавил, тот и удаляет.
[/q]
ну если следовать тексту на сайте, то, чтобы удалить данные о персоне нужно подтердить: [q] родство с человеком, страницу которого вы хотите удалить.
[/q]
Кстати о будущей монетизации сам спросил, сам попробую ответить из правил сайта: [q] - в целях последующего взаимодействия при использовании Сайта: история посещений, баланс счета, сведения о способах и времени оплаты, идентификаторы транзакций по платежам, сведения об оказанных Платных услугах, статистические данные по изменению информации, содержащейся в Профиле, идентификаторы сервисов Facebook, Вконтакте, Одноклассники, YouTube.[/q]
[q] 4.1.5. оказывать Платные Услуги, стоимость, порядок и сроки оказания которых описываются в соответствующих разделах Сайта;[/q]
Думаю, вопрос времени. как и многие современные сервисы это будет монетизация каких то вещей или подписка. Знать бы сколько? apuzanoff написал: [q] Тут уж вы для себя определите, хотите вы поделиться своим древом с миллионами других пользователей интернет или нет.
[/q]
согласен. просто срабатывает где то в недрах головы правило про бесплатный сыр. а тут все больше похоже на "всех впускать - никого не выпускать". ну и логичный вопрос от этого, а зачем это создателям? ---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | Лайк (1) |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5323 | Наверх ##
15 марта 2023 16:13 15 марта 2023 16:15 DonSerg написал: [q] если следовать тексту на сайте, то, чтобы удалить данные о персоне нужно подтвердить родство
[/q]
Интересно, а о каком родстве идет речь? Только о прямом или любом кровном родственнике? Можно удалить, например, прадеда, или еще его брата или племянника, т.е. фактически любой профиль кровного родственника? Тогда это просто какой-то нонсенс: есть право на удаление любого родственника, если доказал с ним родство. Ок, наверное, речь идет всё-таки о прямых предках. И как доказывается родство? Это не просто показать свое древо или показать сканы архивных документов. Подтверждение родства - это сложная процедура. На каждое событие (рождение, смена фамилии) должен быть документ, выданный государственным учреждением (ЗАГСом или госархивом). ЗАГС выдает справки и свидетельства, а госархив справки, заверенные печатью (ваш запрос в архив будет обрабатываться месяцами). Это всё придется собирать. Есть риск, что родственная связь на каком-то этапе не подтверждается документально (архив сгорел, например). Тогда нужны косвенные подтверждения, возможно, с привлечением экспертов, или показаниями свидетелей, нотариально заверенных (но в этом случае только решение суда сможет подтвердить родство, а он в этом случае не будет подтверждать за недостатком прямых доказательств, и будет прав). И если владелец сайта будет подходить формально к этому вопросу, а именно так и надо, то он потребует этот пакет документов. Заниматься сбором документов, чтобы удалить профиль - на это нужны ну ооочень сильные причины. А оно нам надо? | | Лайк (2) |
DonSergСообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
15 марта 2023 19:51 Alexander G
Да. И это грустно. Ведь задумка хорошая. Но вот эти моменты все убивают.
Я прям вижу как пользователь собирает сотни бумаг с синими печатями, чтоб доказать что-то администрации сайта в сети и отправляет сканы этих документов какой то абстрактной «администрации сайта».
Вопрос банальной «цифровой гигиены»: не суйте свои данные куда только можно и не будет проблем. Хождение в сеть как хождение по зеркалу в грязных сапогах. Следы останутся на всю жизнь и кто знает, когда, как и кому это может понадобится.
Но все равно скажу: портал хороший. Уже нашел кое что полезное для себя, но делиться пока не готов, опять - к сожалению. ---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | Лайк (1) |
Bokken Крым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
16 марта 2023 11:44 Я пользуюсь открытыми и доступными источниками до 1917 года (ревизии и метрики), сведения из которых размещаю на ресурсе.
Являются ли данные сведения персональными данными? Однозначно нет.
Или взять "Подвиг народа" (ЦАМО). Там сплошь и рядом вроде как персональные данные, вплоть до дискредитирующих (например ВМН). Но они находятся в открытом и обезличенном доступе.
Так что персональные данные - это проблема живущих и недавно умерших. Которая имеет мало отношения к истории и генеалогии. Имхо. | | Лайк (3) |
DonSergСообщений: 190 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
16 марта 2023 12:00 Bokken написал: [q] Там сплошь и рядом вроде как персональные данные[/q]
при этом домашний адрес и фио родни часто (не всегда) скрываются при загрузке на обд (ну или память народа). Bokken написал: [q] Так что персональные данные - это проблема живущих и недавно умерших. Которая имеет мало отношения к истории и генеалогии. Имхо. [/q]
Тут больше вопрос не столько к персданным, сколько к тому, что мы отдаем их ресурсу и потом теряем над ними контроль и ничего не сможем с этим поделать. А ресурс сможет распоряжаться этим как захочет (например сделать доступ к ним по подписке) и передавать третьим лицам (об этом тоже сказано). Т.е. по сути обогатиться за наш счет (я не утверждаю, это не обвинение. Это предположение). ---
Новосемейкино, Старосемейкино, Б.Кандарать, Тагай.
Вдовины, Селянкины, Тонеевы. | | |
|
