Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
×òî â èìåíè òâîåì?
ðåäêèå èìåíà è íåîáû÷íûå ôàìèëèè, òðàäèöèè èìÿíàðå÷åíèÿ ïðåäêîâ
| Ïàïåøèíà Îëüãà
Ñîîáùåíèé: 628
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 542
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2011 14:48 Ñòàòüÿ âÒàìáîâñêèõ Åïàðõèàëüíûõ Âåäîìîñòÿõ çà 1876 ãîä. ¹ 16 "Îá èìåíàõ"
Ñâÿòöû ñ äàòàìè öåðêîâíîãî êàëåíäàðÿ ñîîáùåíèå (ozerskaya îò 18 ñåíòÿáðÿ 2021 16:39)
Õðèñòèàíñêèå èìåíà åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ çäåñü.
Íàçðåâàåò ó ìåíÿ òàêàÿ çàãàäêà: èç àðõèâà ïðèñëàëè ïèñüìî, ÷òî íàéäåí ìîé ïðåäîê (çàïèñü î âåí÷àíèè) è çàïèñè î ðîæäåíèè åãî äåòåé: Ìèõàèëà â 1908, Àíàñòàñèè â 1910, Ìèõàèëà â 1911, Ìèõàèëà â 1912, Èîàííà â 1916. Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî òóò Ìèõàèëîâ - àæ òðè??? Ïðè÷åì ïðî îäíîãî, 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, âñå ïîíÿòíî - äåéñòâèòåëüíî áûë, ðîäèëñÿ, âûðîñ, æåíèëñÿ, èìåë äåòåé è âíóêîâ. Ðåàëüíûé ÷åëîâåê, â îáùåì. Âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî è ïåðâûé Ìèõàèë èìåë ìåñòî áûòü - íàïðèìåð, ðîäèëñÿ è âî ìëàäåí÷åñòâå óìåð. À âîò òðåòèé-òî???? Åñëè âòîðîé Ìèõàèë, 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, â 1912 ãîäó áûë æèâ-çäîðîâ, òî òðåòüåãî ñûíà óæ íèêàê íå ìîãëè îïÿòü Ìèõàèëîì íàçâàòü? Èëè ìîãëè?  íàøåì ðîäó áûëè ñëó÷àè, êîãäà ó ïðåäêà áûëî äâå äî÷åðè Äàðüè: ïåðâàÿ óìåðëà âî ìëàäåí÷åñòâå, ÷åðåç ãîä ðîäèëàñü âòîðàÿ - îïÿòü íàçâàëè Äàðüåé (îáå ðîäèëèñü 2 ìàðòà, òîëüêî ñ ðàçíèöåé â ãîä). Åñòü íåïîäòâåðæäåííûå äàííûå ïðî äâóõ Ìàðóñü â îäíîé ñåìüå - ñòàðøàÿ äî÷ü Ìàðèÿ è ìëàäøàÿ äî÷ü Ìàðèÿ (ñâÿùåííèê ÿêîáû íå ñòàë âûÿñíÿòü, êàêèå èìåíà óæå åñòü â ñåìüå, è äàë îïÿòü òàêîå æå èìÿ, êàê ïî ñâÿòöàì âûïàëî). À òóò àæ ÒÐÈ ñûíà ñ îäíèì èìåíåì. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü? È ìîæåò ëè?  îáùåì, ó ìåíÿ êîíêðåòíûé âîïðîñ  Êàê áûòü? Àðõèâíûå ñïðàâêè ìíå çàêàçûâàòü íà âñåõ òðåõ Ìèõàèëîâ è ïîòîì ïî ôàêòó ðàçáèðàòüñÿ? Èëè ýòî ñêîðåå âñåãî ïðîñòî äåòè îòöîâ-òåçîê, à íå îäíîãî îòöà? Ñàìèõ çàïèñåé â ìåòðèêàõ ÿ íå âèäåëà, ïîòîìó íå ìîãó òî÷íî óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî äåòè îäíîé ñóïðóæåñêîé ïàðû. ß çàïðàøèâàëà ñïðàâêó î âåí÷àíèè ðîäèòåëåé, à ðàáîòíèêè àðõèâà ñîîáùèëè, ÷òî íàøëè åùå è äåòåé ýòîé ñóïðóæåñêîé ïàðû (â ò.÷. è òðåõ Ìèõàèëîâ). Èëè íàïèñàòü â àðõèâ? Íî áóäóò ëè îíè ðàçáèðàòüñÿ ñ ìîèìè Ìèõàèëàìè? ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Ïî÷òà, óêàçàííàÿ â ïðîôèëå, íå ðàáîòàåò! Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî ïèñàòü helga75@yandex.ru | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2021 16:45 13 àâãóñòà 2021 20:32 GrayRam íàïèñàë: [q] Çà÷åì èõ íàäî áûëî çàãîíÿòü â êàòîëèöèçì? Ýòî æ ëàòûíü... äëÿ ãðàìîòíûõ.
À óíèàòñòâî - ñàìîå òî.[/q]
Òåìà íå ïîçâîëÿåò îòâåòèòü ðàçâåðíóòî íà Âàøå - "óíèàòñòâî - ñàìîå òî", òàê ÷òî ïðîñòî ñêàæó, ÷òî íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òàêîé òðàêòîâêîé. Óíèàòñòâî ýòî òî, ñ ÷åì â 17 âåêå áîðîëèñü ïðàâîñëàâíûå. Åñòü èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, èõ è "ìíîãèå èç Öåíòðàëüíûõ îáëàñòåé" ìîãóò ïîíÿòü - êàê çàãîíÿëè â óíèàòñòâî ïðàâîñëàâíûõ, êàê õðàìû îòíèìàëè, êàê ïàëüöû îòðóáàëè, ÷òîáû êðåñò "íåïðàâèëüíûé" íå ñêëàäûâàëè. Ñ ÷åãî áû ýòî äåëàòü áûëî, åñëè íàðîä ðàçíèöû ìåæäó óíèàòñòâîì è ñòàðîé ïðàâîñëàâíîé âåðîé íå âèäåë? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé , â ñìûñëå, íå äëÿ ýòîé òåìû . Íàðîä, êîíå÷íî, "äóðàê", íî íå â òàêèõ äåëàõ... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2021 17:15 13 àâãóñòà 2021 17:17 lipa íàïèñàë: [q] ïðîñòî ñêàæó, ÷òî íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òàêîé òðàêòîâêîé.[/q]
Íå ñîãëàøàéòåñü. Âàøå ïðàâî. Íî ïðè ýòîì íå óòâåðæäàéòå òîãî, ÷åãî íå áûëî. Íå áûëî òàêîãî ïîíÿòèÿ "êàê âîçâðàùåíèå â ëîíî ïðàâîñëàâèÿ" äëÿ êàòîëèêîâ. À âîò äëÿ óíèàòîâ - áûëî. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2021 17:26 13 àâãóñòà 2021 17:28 GrayRam íàïèñàë: [q] Íî ïðè ýòîì íå óòâåðæäàéòå òîãî, ÷åãî íå áûëî.
Íå áûëî òàêîãî ïîíÿòèÿ "êàê âîçâðàùåíèå â ëîíî ïðàâîñëàâèÿ" äëÿ êàòîëèêîâ.[/q]
Òåðìèíà òàêîãî íå áûëî, ðàçóìååòñÿ. ß è íå î òåðìèíîëîãèè ãîâîðèëà. ß âîçâðàùåíèåì íàçâàëà ÿâëåíèå, êîãäà â 17 âåêå äåä - ïðàâîñëàâíûé, è åãî äåä - ïðàâîñëàâíûé, è òàê àæ ñ 14 âåêà äî 17ãî, òðè ñòîëåòèÿ êàê ìèíèìóì. Ïîòîì ïðà...ïðà...âíóê ïîä äàâëåíèåì ñòàíîâèòñÿ êàòîëèêîì, ïóñòü íà òðè ïîêîëåíèÿ, ëåò íà 100, à ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå - óæå ïðàâîñëàâíûå. Âîò ïîòîìó ÿ ãîâîðþ î "âîçâðàùåíèè" íå â öåðêîâíîé òåðìèíîëîãèè, à ïî ñìûñëó. Íî âîïðîñ è áûë ïðî ñìûñë, ïðàâäà, íå ïðî êàòîëèêîâ. Ïàðäîí, îòâëåêëàñü . | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2021 17:46 lipa íàïèñàë: [q] Ïîòîì ïðà...ïðà...âíóê ïîä äàâëåíèåì ñòàíîâèòñÿ êàòîëèêîì, ïóñòü íà òðè ïîêîëåíèÿ, ëåò íà 100, à ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå - óæå ïðàâîñëàâíûå.[/q]
Ìîé îòâåò ïðîñò è ïðÿì. Êîíúþíêòóðà. Òîëüêî è âñåãî. Ëþäè - ôëþãåðû. Ýòî îáû÷íîå ïîâåäåíèå çàêîíîïîñëóøíûõ ãðàæäàí. Ðåäêî êòî áûë èëè ñåé÷àñ åñòü ñòîèê. Êòî ìîã ñòðàäàòü çà ñâîè óáåæäåíèÿ ëèáî âåðó. Íå èäåàëèçèðóéòå è íå ãåðîèçèðóéòå ïðåäêîâ. Ýòî ðàñïðîñòðàíåííàÿ îøèáêà. Íó, è ïðî çàêîíû Ðîñ. èìïåðèè íå íàäî çàáûâàòü. Åñëè áûë ñìåøàííûé áðàê èíîñëàâíîãî ñ ïðàâîñëàâíûì - âñå äåòè ñòàëè ïðàâîñëàâíûìè. Ïðîñòîé ïðèìåð.  ñåìüå êàòîëèêà áûëè äåòè, òîæå êàòîëèêè. Íî 1-ÿ æåíà ïîìåðëà. Âòîðîé áðàê ñ ïðàâîñëàâíîé. È â ýòîì áðàêå åùå äåòè ðîäèëèñü - ïðàâîñëàâíûå. È ÷òî òåïåðü? Êòî-òî âîçâðàòèëñÿ â "ðîäíóþ ãàâàíü"? À êòî-òî èç äåòåé îñòàëñÿ âåðåí Ïàïå Ðèìñêîìó? Íî ýòî ðåàëüíûé ïðèìåð, êñòàòè. Òðîå ñûíîâåé - êàòîëèêè, à 6 ñûíîâåé - ïðàâîñëàâíûå (èçâåñòíûå â èñòîðèè ãîñóäàðñòâà ëþäè, êñòàòè). Íå ñóäèòå ïîâåðõíîñòíî. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2021 18:18 13 àâãóñòà 2021 18:27 GrayRam íàïèñàë: [q] Ìîé îòâåò ïðîñò è ïðÿì.
Êîíúþíêòóðà. Òîëüêî è âñåãî. Ëþäè - ôëþãåðû. Ýòî îáû÷íîå ïîâåäåíèå çàêîíîïîñëóøíûõ ãðàæäàí. Ðåäêî êòî áûë èëè ñåé÷àñ åñòü ñòîèê. Êòî ìîã ñòðàäàòü çà ñâîè óáåæäåíèÿ ëèáî âåðó.
Íå èäåàëèçèðóéòå è íå ãåðîèçèðóéòå ïðåäêîâ. Ýòî ðàñïðîñòðàíåííàÿ îøèáêà.
Íî ýòî ðåàëüíûé ïðèìåð, êñòàòè. Òðîå ñûíîâåé - êàòîëèêè, à 6 ñûíîâåé - ïðàâîñëàâíûå (èçâåñòíûå â èñòîðèè ãîñóäàðñòâà ëþäè, êñòàòè).
Íå ñóäèòå ïîâåðõíîñòíî.[/q]
ß, òî÷íî, íå èäåàëèçèðóþ è ïîâåðõíîñòíîñòü ñóæäåíèé íå ñâîéñòâåííà ìíå . Ðå÷ü íå î ìîèõ ïðåäêàõ, à î ÿâëåíèè. Ñ÷èòàéòå, ÷òî ïðåäëàãàþ âàðèàíò "îïðàâäàíèÿ" ñìåíû âåðû, òî åñòü , íàðÿäó, ñ êîíúþíêòóðîé, áûëî è åùå êîå-÷òî. Èìåííî, äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû è âî èçáåæàíèå ïîâåðõíîñòíîé "ïðîñòîòû" âûâîäîâ. Íå ñïîðþ, à äîïîëíÿþ . À â êà÷åñòâå "ïðîñòîãî" âîïðîñà - ÷åãî áîëüøå â òðàäèöèÿõ, ïàìÿòè òîé æå Ìñòèñëàâùèíû, ïðàâîñëàâèÿ èëè êàòîëèöèçìà? ß îòâå÷ó - ïðàâîñëàâèÿ áåç êîíúþíêòóðû, íî ïðàâîñëàâèÿ âåñüìà ñâîåîáðàçíîãî. Êàê â ìîåé ðîäîñëîâíîé ñ ýòèì îáñòîèò äåëî? Ïî-ðàçíîìó. ß ñòàðàþñü íå ñóäèòü ïðåäêîâ, òåì áîëåå, ñ ïîçèöèé íàøåãî âðåìåíè, íàøåãî ïîíèìàíèÿ âåùåé. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 20:21 GrayRam
Èíòåðåñíî, à ÷òî ãîâîðèò ìàò÷àñòü ïî ïîâîäó íàðå÷åíèÿ Òàòüÿíîé äåâî÷êè ðîäèâøåéñÿ 14 îêòÿáðÿ 1785? Ýòî êàçóñ èëè íåò? Èëè êàê âàðèàíò, îíà ðîäèëàñü â ÿíâàðå, à êðåñòèëè åå â îêòÿáðå?
 | | |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 20:31 Tata 777 íàïèñàë: [q] à ÷òî ãîâîðèò ìàò÷àñòü ïî ïîâîäó íàðå÷åíèÿ Òàòüÿíîé äåâî÷êè ðîäèâøåéñÿ 14 îêòÿáðÿ [/q]
Èìåíèíû ïðàâîñëàâíûå (äàòû äàíû ïî ãðèãîðèàíñêîìó êàëåíäàðþ): 18 ÿíâàðÿ, 25 ÿíâàðÿ, 8 ôåâðàëÿ, 17 èþëÿ, 14 ñåíòÿáðÿ, 23 ñåíòÿáðÿ, 3 îêòÿáðÿ, 11 îêòÿáðÿ, 21 îêòÿáðÿ, 3 äåêàáðÿ, 23 äåêàáðÿ. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 20:32 22 àâãóñòà 2021 21:22 diza íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
à ÷òî ãîâîðèò ìàò÷àñòü ïî ïîâîäó íàðå÷åíèÿ Òàòüÿíîé äåâî÷êè ðîäèâøåéñÿ 14 îêòÿáðÿ
[/q]
Èìåíèíû ïðàâîñëàâíûå (äàòû äàíû ïî ãðèãîðèàíñêîìó êàëåíäàðþ): 18 ÿíâàðÿ, 25 ÿíâàðÿ, 8 ôåâðàëÿ, 17 èþëÿ, 14 ñåíòÿáðÿ, 23 ñåíòÿáðÿ, 3 îêòÿáðÿ, 11 îêòÿáðÿ, 21 îêòÿáðÿ, 3 äåêàáðÿ, 23 äåêàáðÿ.
[/q]
Íà 1785 ãîä? Áîëüøèíñòâî èìåíèí èç ýòîãî ñïèñêà - äíè ïàìÿòè íîâîìó÷åíèö. Ïî ïîâîäó Òàòèàíû, êîòîðàÿ 3 îêòÿáðÿ, òî åñòü 20 ñåíòÿáðÿ ïî ñòàðîìó ñòèëþ - âñå, ÷òî ìíå óäàëîñü êîãäà-òî íàéòè: "Ïàìÿòü ñâ. Òàòèàíû óêàçàíà â Íàñòîëüíîé êíèãå ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ[1] ïîä 20 ñåíòÿáðÿ/3 îêòÿáðÿ.  ñîâðåìåííûé Ìåñÿöåñëîâ Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè ñâ. Òàòèàíà íå âêëþ÷åíà. Ïðèìå÷àíèå [1] Íàñòîëüíàÿ êíèãà ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ. – Ì.: Èçä. Ìîñê. Ïàòðèàðõèè, 1978. Ò. 2, c. 94." Ïîýòîìó ìíå è íåïîíÿòíî, êàçóñ ýòî èëè íåò? Äåâî÷êà, êîòîðóþ êðåñòèëè 14 îêòÿáðÿ 1785 ìîãëà áûòü íàçâàíà â ÷åñòü ýòîé ñâÿòîé Òèòèàíû èëè íåò? Âåäü Íàñòîëüíàÿ êíèãà ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ èçäàíà â 1978, ò.å. ïî÷òè äâóìÿ ñòîëåòèÿìè ïîçæå. È âîïðîñ ýòîò äëÿ ìåíÿ íåïðàçäíûé - ó ìåíÿ ñ ýòîé Òàòüÿíîé îáùèå ïðåäêè | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 21:48 Tata 777 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, à ÷òî ãîâîðèò ìàò÷àñòü ïî ïîâîäó íàðå÷åíèÿ Òàòüÿíîé äåâî÷êè ðîäèâøåéñÿ 14 îêòÿáðÿ 1785? Ýòî êàçóñ èëè íåò? Èëè êàê âàðèàíò, îíà ðîäèëàñü â ÿíâàðå, à êðåñòèëè åå â îêòÿáðå?[/q]
Ïî÷èòàë. Ïîäóìàë. È ïðåäïîëîæèë.  À ÷òî çà ìåñòî? Ãîðîäèùå? Óêðàèíà íûíå? Ñóæó ïî èìåíàì: ßí, Âèêòîðèÿ, Ìàðèíà â ïåðâûõ çàïèñÿõ. È êðåñòèë äåâî÷êó èåðåé Ñèìåîí Ëåâèöêèé, ó ðîäèòåëåé ßêóáà è Òåðåñèè Æóðàêîâñêèõ. Èìåí ßí, ßêóá è Òåðåñèÿ íåò â ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöàõ. Õîòÿ èìåíà ýòè åñòü ó ïîëÿêîâ è áåëîðóñîâ ñ óêðàèíöàìè. Ïî÷åìó èåðåé íå íàïèñàë ïðàâèëüíî: Èîàíí, Èàêîâ? Ìåñòíûå îáû÷àè è ïðîñòîðå÷èÿ - åìó ïðèâû÷íåå. À åãî ïðèõîæàíå, âîçìîæíî, áûëè â ïðîøëîì êàòîëèêè èëè óíèàòû... Âîò è äåâî÷êó 14.10.1795 ã. ïîï è îêðåñòèë â ïðàâîñëàâèå Òåòèÿííà. À ìîæåò ìàìà åå Òåðåçà òàê ðåøèëà. Èìåëà ïðàâî âûáîðà èìåíè, êñòàòè, ïî çàêîíó ÐÈ. Ó êàòîëèêîâ â èõ ñâÿòöàõ íà îêòÿáðü ïðèõîäèòñÿ êàê ðàç Òåðåçèÿ... Ìîæåò ðîäèòåëè õîòåëè Òåðåçèþ, à ïîëó÷èëè Òàòüÿíó. ×åì íå âàðèàíò... Õîòÿ - ýòî èçìûøëèçìû. Òî÷íîãî îòâåòà äàòü íåâîçìîæíî, òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
dizaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 22:20 Tata 777 íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ìíå è íåïîíÿòíî, êàçóñ ýòî èëè íåò?[/q]
Ïî êðàéíåé ìåðå ýòî íå óíèêàëüíûé ñëó÷àé. 1800 ã., Ìèíñêàÿ ãóá.
 | | Ëàéê (2) |
|
