Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Что в имени твоем?
редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков
| Папешина Ольга
Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 533
| Наверх ##
15 марта 2011 14:48 Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"
Святцы с датами церковного календаря сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)
Христианские имена еврейского происхождения здесь.
Назревает у меня такая загадка: из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три??? Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем. Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли? В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли? В общем, у меня конкретный вопрос  Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами? ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12073 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9223 | Наверх ##
13 августа 2021 14:59 Lunanueva написал: [q] какие обстоятельства приводили людей другого вероисповедания в православную церковь?[/q]
Боюсь, сейчас нам это будет трудно уточнить в конкретном случае. Варианты : -брак с православным; -поступление в учебное заведени; -желание покинуть черту оседлости..... ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
| Lunanueva Участник
Сообщений: 63
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225 | Наверх ##
13 августа 2021 15:17 Спасибо большое всем кто откликнулся, принимаю все варианты ответов. Девице 21 или 22 года, тоже не смогла прочитать. Согласна с мнением, что скорее всего девица выходила замуж, может попадется запись о бракосочетании, если повезет, конечно. | | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 августа 2021 15:18 GrayRam написал: [q] Для иудеев - одни обстоятельства, для католиков и лютеран - иные, для магометан - третьи.
Но в любом случае - крещение в православие либо присоединение к нему давало имярек ЛЬГОТЫ, так как православие было государственной религией.[/q]
Если говорить о католиках, то в Могилевской или Витебской губерниях, особенно в порубежье, не так и глубоко укоренено католичество было - в 16-17 веках кнут и пряник заставил часть шляхты и крестьян, мещан перейти в католичество, но православный "след" сохранялся долго - в тех же обрядах, в традициях. Так что в 18-19 веке вернулись, а не присоединились - как вариант. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
13 августа 2021 16:28 13 августа 2021 16:32 lipa написал: [q] Так что в 18-19 веке вернулись, а не присоединились - как вариант.[/q]
Не вариант... Не было такого понятия "как возвращение в лоно православия" для католиков. Только через присоединение, путем миропомазания. Хотя я понимаю, что вы имели в виду. Но многие, из Центральных областей России, - не поймут. Кстати, для крестьян и мещан было униатство. Зачем их надо было загонять в католицизм? Это ж латынь... для грамотных. А униатство - самое то. Обрядность православная, язык родной - польский или русский, только что попов с бородами нет... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 августа 2021 16:45 13 августа 2021 20:32 GrayRam написал: [q] Зачем их надо было загонять в католицизм? Это ж латынь... для грамотных.
А униатство - самое то.[/q]
Тема не позволяет ответить развернуто на Ваше - "униатство - самое то", так что просто скажу, что не могу согласиться с такой трактовкой. Униатство это то, с чем в 17 веке боролись православные. Есть исторические факты, их и "многие из Центральных областей" могут понять - как загоняли в униатство православных, как храмы отнимали, как пальцы отрубали, чтобы крест "неправильный" не складывали. С чего бы это делать было, если народ разницы между униатством и старой православной верой не видел? Вопрос риторический , в смысле, не для этой темы . Народ, конечно, "дурак", но не в таких делах... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
13 августа 2021 17:15 13 августа 2021 17:17 lipa написал: [q] просто скажу, что не могу согласиться с такой трактовкой.[/q]
Не соглашайтесь. Ваше право. Но при этом не утверждайте того, чего не было. Не было такого понятия "как возвращение в лоно православия" для католиков. А вот для униатов - было. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 августа 2021 17:26 13 августа 2021 17:28 GrayRam написал: [q] Но при этом не утверждайте того, чего не было.
Не было такого понятия "как возвращение в лоно православия" для католиков.[/q]
Термина такого не было, разумеется. Я и не о терминологии говорила. Я возвращением назвала явление, когда в 17 веке дед - православный, и его дед - православный, и так аж с 14 века до 17го, три столетия как минимум. Потом пра...пра...внук под давлением становится католиком, пусть на три поколения, лет на 100, а следующее поколение - уже православные. Вот потому я говорю о "возвращении" не в церковной терминологии, а по смыслу. Но вопрос и был про смысл, правда, не про католиков. Пардон, отвлеклась . | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
13 августа 2021 17:46 lipa написал: [q] Потом пра...пра...внук под давлением становится католиком, пусть на три поколения, лет на 100, а следующее поколение - уже православные.[/q]
Мой ответ прост и прям. Конъюнктура. Только и всего. Люди - флюгеры. Это обычное поведение законопослушных граждан. Редко кто был или сейчас есть стоик. Кто мог страдать за свои убеждения либо веру. Не идеализируйте и не героизируйте предков. Это распространенная ошибка. Ну, и про законы Рос. империи не надо забывать. Если был смешанный брак инославного с православным - все дети стали православными. Простой пример. В семье католика были дети, тоже католики. Но 1-я жена померла. Второй брак с православной. И в этом браке еще дети родились - православные. И что теперь? Кто-то возвратился в "родную гавань"? А кто-то из детей остался верен Папе Римскому? Но это реальный пример, кстати. Трое сыновей - католики, а 6 сыновей - православные (известные в истории государства люди, кстати). Не судите поверхностно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 августа 2021 18:18 13 августа 2021 18:27 GrayRam написал: [q] Мой ответ прост и прям.
Конъюнктура. Только и всего. Люди - флюгеры. Это обычное поведение законопослушных граждан. Редко кто был или сейчас есть стоик. Кто мог страдать за свои убеждения либо веру.
Не идеализируйте и не героизируйте предков. Это распространенная ошибка.
Но это реальный пример, кстати. Трое сыновей - католики, а 6 сыновей - православные (известные в истории государства люди, кстати).
Не судите поверхностно.[/q]
Я, точно, не идеализирую и поверхностность суждений не свойственна мне . Речь не о моих предках, а о явлении. Считайте, что предлагаю вариант "оправдания" смены веры, то есть , наряду, с конъюнктурой, было и еще кое-что. Именно, для полноты картины и во избежание поверхностной "простоты" выводов. Не спорю, а дополняю . А в качестве "простого" вопроса - чего больше в традициях, памяти той же Мстиславщины, православия или католицизма? Я отвечу - православия без конъюнктуры, но православия весьма своеобразного. Как в моей родословной с этим обстоит дело? По-разному. Я стараюсь не судить предков, тем более, с позиций нашего времени, нашего понимания вещей. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4636
| Наверх ##
22 августа 2021 20:21 GrayRam
Интересно, а что говорит матчасть по поводу наречения Татьяной девочки родившейся 14 октября 1785? Это казус или нет? Или как вариант, она родилась в январе, а крестили ее в октябре?
 | | |
|
